【大纪元2012年03月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来接听几位观众朋友的电话，由于时间的关系，每个人可能只有不到一分钟的时间。首先来接听法国的王女士，王女士是再次打电话来，王女士请讲。
王女士：我刚才听了，我的意思就是说，我根本就不相信中共它会改革，因为从中共所有官员公开自己财产这是最容易、最小的一件事情，如果它能改，真正诚心改它就做了，证明它还有一点诚意；如果不能的话，那它就是企图继续来骗老百姓。
主持人：好的，谢谢您再次打来。我们再接听纽约陈先生的电话，陈先生您好
陈先生：主持人好。我们在海外的人士或者是媒体，我们用显微镜和望远镜甚至现在的红外线来探讨中共对吗？但是我们觉得中共不管是什么政党，我们只要看到它有一分为二的看法，就是中共对它国内的百姓有言论上或者发言自由上的限制或者没有自由。但是另外一点就是，中共在国际上它也没有用它高科技的武器或者民主的方式，对其他国家发动战争或者用高科技武器把其他国家的平民百姓炸得粉身碎骨、血肉横飞，整个文明的城市把他摧毁几十年也建不回来。中共没干这些事情这是公然的事实，它今天也没干这些违反人权人道的事情。
主持人：谢谢陈先生，对不起。我们再来接听大陆陈先生的电话，大陆陈先生也是第二次打电话进来。您好。
陈先生：我做为一个大陆人，我不对共党的改革抱任何幻想。你说你有资格去改，你有什么资格！你是一个流氓犯罪集团、卖国贼集团，杀害中国大陆8千万冤魂，你有什么权力去改革啊？你只有一个资格，那就是被人民清算，被历史审判。中共的两会展现的就是对民众的愚弄、对大陆民众的迫害、是赤裸裸对大陆人民的耻辱，一群奴隶被一些罪人所统治。它的罪行现在大白于天下，对它还抱任何幻想的，不是泯灭良知就是助纣为虐。我们大陆人不需要它改革，我们只需要清算它，让它接受审判，这就是我们的态度。
主持人：好的，谢谢陈先生电话。我们再来接听浙江张先生的电话，张先生您好。对不起，张先生掉线了，我们再来接纽约赵女士的电话。赵女士您好。
赵女士：提起“改革”这两个字，我认为共产党是为了保住它们的权力，人民想改革认为共产党可能改好了，好像给自己能带来一点希望。其实我认为大家应该清楚的认识到，不论提什么就像开药方一样，共产党它也不想吃，它也不想治好，共产党就像一个毒瘤，只有解体中共，才是中国改革真正的开始。我就说到这里。
主持人：谢谢赵女士。我们再来接听纽约吴先生的电话，吴先生您好，请讲。
吴先生：我想讲一下纽约那个陈先生是中共的五毛份子，是被中共收买的，每次打来大家都明白知道中共是很坏的，他还讲，他真是对不起我们中国人。
主持人：谢谢吴先生的电话。那我们再来接听纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人好。中国人民被中共统治了62年，中国人民现在所期待的是宪政民主的改革，而不是它的行政改革。这是我要发言的。
主持人：好的，谢谢沈先生。另外还有一位纽约的麦克先生，麦克您好，请讲。
麦克：它所说的改革根本是言而无物，真正的改革只需要一点，就是公开的选举，不论是从国家主席到村委主任，公开选，大家公平的选举，这就是改革，其它说什么都是骗老百姓的，根本不要被它所骗。就这样。
主持人：好的，谢谢麦克的电话。我们再来接听云南的林先生的电话，林先生您好，请讲。
林先生：不好意思，我现在有点紧张。
主持人：那好，或者您待会再打来好吗？谢谢。刚才观众朋友的电话非常踊跃，大家对这个问题好像都很有话要说，这些意见汇集到一起可能也可以成为人大、政协的一个提案了吧，两位看看有什么样的回应？
竹学叶：我觉得刚才诸位的电话，其实有很多共同的地方，就是对中共的这种认识啊，基本上趋于一致，就是说它这种所谓的改革其实也都是骗人的，真正老百姓期待的改革，它不会做的，所以也就不抱期待。就像法国王女士讲的，你连最基本的事情都做不到，你谈那些很多的什么，那当然更无从谈起。
但是我们也注意到了，其实中国有一部分人，就像我们的观众一样，那么他明白；那么还会有一些人，确实他并不一定很明白。就像刚才纽约吴先生讲的，说有一些五毛，或者甚至不是，也可能还有很多人受中共蒙骗几十年了，他毕竟明白也需要一个过程，那么这样一些人可能真的对中共所谓的改革会抱有期待。
主持人：还有一点希望。
竹学叶：对，是有一些期待。换句话讲，如果所有的中国人都不再抱有幻想的时候，那中共这些所有的表演就没有观众了，也就没有这个受体了，所以也就没有用了。也就是说它还能这么表演，我想又反过头讲，就像有人说的有什么样的人民就有什么样的政府，虽然有些悲观，但是它也反映一个现实，就是中国人可能有很多人是这种状态，所以中共这么去骗，它还有市场。如果说我们的人民从认识上真的改变过来，认清这个实质，我也想暂时回应一下刚才最开始的大陆的张先生，他说的危机什么之类的。
其实我们现在看，西方社会有一个民主的体制摆在那儿，经过了两百年来的运作、发展到现在这个状态，它是往越来越好，真是越来越完善的一种状态。而中共提出来的这种运动办法在中国从几十年来实行起来以后，从开始人民抱有极大的幻想，极大的热忱，现在变成这个样子。一个是下坡，一个是上坡。那你现在硬要说，我觉得这个下坡还会好的，那个上坡我不想去走，这样对一个社会来讲，其实是极端不负责任，对自己也是极端不负责任。就是明明有光明大道，你非要走到这一个独木桥上去，说独木桥会走过去的，而且摇摇晃晃就要摔下去，你还甚至不放松，那就是我们自己的认识问题。所以我觉得认识问题可能才是决定我们这个社会以后真正的走向。
主持人：好的，杰森有什么要回应？
杰森：对，有些时候中共它自己的解释有点无理取闹的这样一种状态，就比如说纽约的陈先生，他的那个论点我就不知道他怎么会引发出中国没有用原子弹炸别的国家，所以中共就是很好的，就这样的言论。但是他代表中共在跟人争论的时候的一个普遍争论方式，就是把水搅混，搅得最后大家都不知道在讨论什么，就达到他的目的。他就在回避真正实际面对的问题。
大家谈到很多，像纽约的麦克先生说，如果所有官员都是老百姓选的就是实际上的改革，这就提到很关键的问题：权力产生的来源是哪里，这是目前的核心问题。中共死抓着权力不放，因为抓住权力它就有命；抓不住，这个附体就被人民抛弃就完全死掉了。所以说权力是关键，但是中共不愿意放弃权力，当中共不愿意放弃权力的时候，问题出在哪？
刚才有位先生谈到，他说事实上没有办法，只有真正的抗争。江苏林先生也谈到也有很多想法，这就是问题的关键。目前我们知道阿拉伯（世界）的“茉莉花革命”，事实上叙利亚已经摆到那个例子了。从最开始老百姓仅仅要求政策上宽一些，舆论上自由一些，到后来官方不愿意放权而用武力镇压，最后到了这个政权一定要被老百姓推翻，或者是你死我活的状态。某种意义上讲的话，它是有个临界点的。
当老百姓的呼声不被听的时候，到一定程度，过了那个临界点就只有暴力只有抗争了，这不是我想看到，这不是中国老百姓未来想看到的，但这不是以人的意志为转移的。当然还有一条路，有一个中国学术界的人提到说decay，烂死掉，这个生命体他不抗争了，他就死掉烂掉像一块肉腐烂掉一样。这可能是未来中国另外一个方式，他不改革他不革命，最终就是一摊烂肉。
主持人：中国人民是不是希望走这样的路？
杰森：这也不是老百姓希望看到的，实际上社会的沦丧、环境的沦丧，所有的有识之士想奔到国外，对中国彻底放弃信心，这就是一种腐败、败坏过程的展现。
主持人：好，我们还有一点时间，再来接听两位观众朋友的电话。首先是纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好，嘉宾好。其实一个政权好不好，关键看它对自己的人民。那么从这样讲的话，所以说柬埔寨的波尔布特是最坏的；毛泽东他害死那么多人，当然比纳粹还要坏。所以纽约陈先生说的是不对的。另外就是说在一个政权里面，任何一个公民不应该惧怕另外一个公民，一群人也更不应该怕另外一群人，那么共产党它现在掌握所有的权力，让所有人都怕它，这样它就造成绝对的腐败。就像一个蛋糕，如果一个人负责分蛋糕，还要负责划蛋糕，你分得好不好别人还不能说，那这个人必将走向恶魔。
主持人：好的，谢谢周先生的电话。我们再来接听浙江张先生的电话，刚才张先生掉线了，再次打来。
张先生：主持人好，嘉宾好。我感觉共产党的制度怎么改变也没什么用处，这是大多数人基本上已经知道的共识。现在大陆很多人退党，因为大陆这种觉醒运动基本上搞起来了，但是其实现在有一个问题，就是共产党它掌握了所有的资源，它为了掌握政权可以出卖一切，不择手段。
像现在的利比亚、叙利亚就是一个比较好的例子。像利比亚的卡扎菲他也是独裁，但是由于美英西方国家干预之后，把他推翻了；但是叙利亚他可以屠杀自己老百姓，他不顾西方国家的干预，而且西方国家现在有点顾虑。所以我感觉如果想把共产党推翻的话，可能欧美外力来说是比较重要的。
主持人：谢谢张先生的电话。我们再来接听云南的林先生，又一次打来，林先生您好。
林先生：我认为改革，共产党说“改革有风险，但不改革党就会有危险”也就是说共产党它很害怕；但是叫老百姓来推动的话，老百姓更害怕。我认为是这样的。
主持人：好的，谢谢林先生的电话。我们时间不多了，还有一位纽约吴先生又再次打来，您只有半分钟时间，吴先生您好。
吴先生：我觉得想推翻共产党没那么容易，因为它从1949年土匪起家，都没办法搞下，现在来说很不容易搞掉了。
主持人：谢谢吴先生的电话，我们时间已经很有限了。刚才最后两位先生都讲到了，推翻共产党可能不是太容易，老百姓也有一些顾虑；而且刚才张先生也提到，还是需要一些西方的外部这种压力。
杰森：对，这也就是中国人目前谈改革总是很尴尬的一件事情。就是说中共体制内改革已死，这是一个普遍共识了，但是老百姓又每次都去听中共谈改革，为什么？中国人总觉得中共太强大，以至于根本他不可能挽救中国，所以好像只能靠中共。虽然中共很烂不愿意改革，它每次说改革，老百姓大家好像还去听，这是中国人目前的尴尬。但是其实你可以跨过这个思维方式去想这问题，很多时候很多东西貌似强大，但事实上很多时候它正是要变的时候了。
老子说“反者道之动，弱者道之用”，现在最强大的时候但是也有拐点的时候。某种意义上讲，中共的危机是明显的，中国底下老百姓的不满是累积得越来越大，这一点不是中国媒体能展现出来的，你得真正去对底层老百姓说。真正多少中国人现在对未来十年有很好的希望，对于自己未来前途有很好的希望。当一个人对于自己未来没有想法，觉得很悲观，而且觉得自己过得很不幸福的时候，他为什么不变？当他要求变的时候，中国为什么不可能出现转型？
竹学叶：我觉得中国古人说得很好，“水可载舟亦可覆舟”。每一个老百姓觉得自己是一个小水滴，中共一个大船你是动摇不了的；但是要知道汇成小溪、汇成大河、汇成江湖、大海，这个船就变得无能为力了，这时候水可载舟亦可覆舟。所以老百姓如果真的明白我们的现状，知道中国共产党的邪恶，就能认识到我们不能靠中共的“改革”把我们民族推向万劫不复的状态。
主持人：所以中国的改革是势在必行的，到底应该怎么改，要向好的方向去推动的话，这个推动力真的来自我们每一个人，每一个中国老百姓。好的，非常感谢两位的精彩评论，也感谢这么多朋友积极参与我们的节目。
由于观众朋友的大力支持和厚爱，新唐人电视台准备从明天开始，在美东时间星期一晚上9点到10点再增加一期的《热点互动》热线直播节目，大陆的时间是星期二上午10点到11点，之后的一个星期同样大陆的时间是早晨9点到10点，欢迎观众朋友届时收看我们节目，也跟我们进行互动。非常感谢您收看我们今天的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】危机中开两会 再用改革救命？（上）
视频：【热点互动】危机中开两会 再用改革救命？（上）
