【大纪元2012年03月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报又谈政改 可不可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们再接几位观众朋友们的电话。加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。共产党讲政改纯粹是骗人的啦，拖时间，它纯粹就是拖时间。政改这个东西明摆着的，民主体制就放在那儿。民主体制是什么呢？首先你得选举吧，那么光有选举还不行，你还得三权分立。首先你司法必须是独立的，你随便把高智晟就先抓去了，把刘晓波就判十几年的徒刑，你司法不独立，你讲什么改革呀？司法独立之外，你还得有言论、出版自由，新闻自由这一条你也得有啊！最后，你军队必须是国家化的。
这就是民主宪政的四个轮子，你缺一不可的。你讲了一通空话，改革、人民生活啊、这样那样啊、惩治贪污腐败啊，全都是空话！必须有实实在在的制度上的措施出来，我们才承认你改革；否则你讲得再漂亮，都一定是骗人的，不要信，没有用！它只有内部腐败自己烂掉，它只有这一条路，最后清算。好，这是我的意见。
主持人：谢谢高先生。我们再接一位观众朋友的电话，布达佩斯的藤先生，藤先生您好。
藤先生：我很赞赏陈破空先生的独有评论。这个共产党根本没有资格改革，它改革不好，非得把它取缔了，中国人民才有希望。
主持人：谢谢藤先生。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的熊先生，熊先生您好。
熊先生：你好。党报又说“政改”的事情，其实就是要转移我们大陆这些观众对老百姓事件的注意。因为最近马上要开两会，还有王、薄这个事件引发的争议太大了，它不得不在这个时候抛出“政改”这个口号来，其实这是很正常的。
主持人：谢谢熊先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约皇后区的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我只有一个意见，中国人民被它骗了几十年，不会再被它骗了。我只有一个希望，就是解散共产党，下台一鞠躬，向中国人民道歉。就只有这路可走。胡锦涛不是讲“不折腾”吗？你不折腾你现在就解散共产党，中国人民一定人人都欢迎的。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我说中国人民已经给共产党非常多的机会，给它改革的机会。它一天到晚讲改革，它不是要改革，它要革它自己的命，就是说要革毛泽东的命。新共产党人要革这个老共产党的命，才有改头换面的机会，不然的话，它们连最最基本的改革，就是新闻一定要自由，如果新闻不自由，你怎么改革？还有这选举，如果你空话说选举，那么选谁呢？大家资讯都非常贫瘠的话，怎么知道一些候选人的情况呢？就是靠媒体嘛！如果媒体你不让它讲话，就算它是一个反面意见，你也得让别人讲，讲了你可以反驳嘛！难道共产党这么弱，反驳的能力都没有了？那就是说它应该倒台的，它根本没有办法改革。现在人民起来把这个政权改过来，那可能它最多就是参政，就好像联合政府一样，它最多是一个党派，并不是它党内要怎么改革，是没有用的。这就是我的意见。
主持人：谢谢彭先生。我们请陈破空先生集中的回应一下。同时我这儿也有个问题，综合观众朋友的问题和结合这个问题，实际上中共党报谈政改不是第一次了，在8年前的2004年，我们就看到了，在新华网就有一篇文章〈民主是腐败的天敌〉，那个时候谈民主，比现在谈的还要更厉害。两年之后，就是2006年12月28日也是在这个党报，《人民日报》上发表了胡锦涛的智囊，中共中央编译局的副局长俞可平的一篇文章〈民主是个好东西〉，那个时候说法更厉害。那么究竟你怎么看这个沿革？同时也结合观众朋友的提问请您综合回应。
陈破空：如果做为普通一名，做为客气来讲，很客气的一句话给共产党说，它什么时候改革我们都欢迎。但问题就像很多观众所讲的一样，共产党是骗人的，骗了几十年了；另外，它没有诚意，完全就是耍文字花招。举例来讲，就不仅你刚才讲到了2006年、2004年它们谈政改、谈民主，共产党在60多前就谈民主，早在延安时期、早在1940年代它们就大谈民主，它们是靠大谈民主去瓦解国民党的。
像毛泽东在窑洞里对所谓的黄炎培民主人士大谈民主，一条民主的路就是中国的光明前途，那个时候就没有王朝更迭，就是选举等等，用这种东西瓦解国民党。但是共产党取国民党而代之后，发现共产党比国民党更专制、更腐败、更黑暗，所以大家有目共睹。
那么前些年，你刚才提到了2004年《人民日报》有一篇文章，叫〈民主是腐败的天敌〉，它们当时提的是“一把手”腐败问题，说怎么制约的问题，其中用了很多精彩句子，什么“阳光是最好的腐蚀剂，而民主就是阳光”，最后结论还说“民主是腐败的天敌”。最后说中国的体制改革主要内容就是建立民主制度，而建立民主制度才是抵制腐败和反对腐败的根本。从那个时候到现在8年了，它们根本没有做任何东西，只说了一番空话而已。当时有不少的知识分子也对它抱有幻想。
那么在2006年它们就造的更大了，2006年胡锦涛的智囊俞可平，编译局副局长，写了〈民主是个好东西〉，他里面论述的可以说比我们这些民主派、民运人士论述的还要过头。比如他说民主是个好东西，不是对某些官员来说，也不是对少数人来说，而是对整个国家和民族来说；还说对有些官员他会觉得民主不是个好东西、是一个麻烦的东西，甚至是个坏东西，因为妨碍他们的利益；甚至说民主制度虽然有缺陷，但是人类迄今为止缺陷最少的一个制度。然后他说换言之，人类到现在为止最好的一个制度。
他讲的头头是道，当时吸引了很多的注意力、很多的眼球，海内外也是评论得铺天盖地，都以为当时在十七大之前，就是2007年的十七大换届前，是不是有一个大的动作？结果没有，什么也没有。又过了多少年？又过了6年了什么也没有，老百姓是苦等。
所以我们看到了这里面玩的一个把戏是什么呢？共产党一到了危机时刻、一到了它重大的内部的危机或者丑闻时刻它就大谈政改，大肆释放民主信号，让老百姓抱以幻想，然后让这个社会静静的等，化解社会的对立情绪，消解老百姓的斗争意志，然后它内部就做调整，等它调整之后面目全恢复了，胡锦涛继续镇压西藏、镇压新彊，继续打压法轮功或者异见人士，继续的迫害陈光诚、高智晟，完全一边说一边干。
实际上刚才有老百姓讲，你不用讲那么多，讲那么多有什么用呢？确实也不需要。你真正要搞政改、真正要干，你不用讲，你就做就行了，而且做也很简单，甚至不要做，不要做什么？你不要去封锁互联网、你不要去干涉司法独立、你不要去打压异议人士、你不要把高智晟等人抓进监狱，你不做什么民主就水到渠成。根本不需要你做什么，而且更加不需要你说什么，你说什么有什么意义呢？说了这么多，说了六十多年了，老百姓究竟得到了什么呢？最后它们说了半天所谓的民主，说就是党内民主而已。
所以这一切东西，结论到底，我觉得观众都讲得很好，共产党真正要搞改革，最大的改革就是鞠躬下台，向全国人民道歉，自我解散算了，建立一个过渡政府，让老百姓来选举，然后制定一个新的宪法。你60年的东西，是不是要得到老百姓的原谅，那是另外一回事情。我觉得这恐怕才是它真正要政革的一个出路，或者就干脆什么也不要说，像缅甸当局这样去做，像缅甸政府释政治犯、开放言论、开放新闻自由，赶紧去做，让国际社会去鉴定你是真心还是假意？
主持人：刚刚您提到实际行动的问题，观众朋友在发言中也提到实际行动的问题。我们也注意到，中共总理温家宝在不同场合、不同寻常的也多次提到政改，究竟有没有实际行动？究竟有没有具体措施？你怎么看待？
陈破空：是的，温家宝最近4、5年来一直大谈、高谈政改、民主，甚至谈得是头头是道，完全不像刚才大陆张先生说还不要西方的；他甚至就说的是跟西方的话语是一样的，就是要三权分立、就是要司法独立、要新闻自由、要选举、要直接选举，也讲到了普世价值，讲到了很多。
但是我们看到胡、温当政10年分两大阶段，胡锦涛刚上任第一个阶段，在2002年、2003年胡锦涛做了些动作，比如广州有一个姓孙的大学生被人在收容所打死了，胡锦涛当时就废止了收容所制度，使很多人对胡锦涛抱幻想，觉得他要搞政改。后来中国在2003发生了SARS瘟疫，胡锦涛马上果断的撤职这个卫生部长和北京市长，甚至是他的亲信，大家也觉得好像胡锦涛有希望。但是接下来胡锦涛干的是铁腕手段镇压异己，血洗西藏、血洗新彊，一桩接一桩在全国制造流血包括各地拆迁中的流血，结果胡锦涛这波就过去了，大家的幻想就熄灭了。
接着到第二任，共产党一看胡锦涛制造的幻象已经破灭了，就让温家宝再出来表演。温家宝最近这4、5年，就是在他们第二任起来后，大谈特谈政改，先在国际上谈，在国内不谈，后来在国内场合也谈。谈到结果我们看温家宝做了什么呢？基本上没做任何的改革举措，我们上次讲过很简单一件事情，你看那个盲人陈光诚，被地方当局非法软禁，你说一句话嘛！你温家宝真要谈这个普世价值，要谈改革，你就说这个依法办事，你就要指陈光诚这个事不对，说一句话看你是不是真心实意；他没有。
或者说你看到高智晟，家属不能见他，这个人完全处于失踪状态，那你就要说一句话，说任何人都有他的权利包括犯人，让家属有探望的权利。温家宝对这样的事情是不闻不问，一语不发。这样的事情不仅看不到，而且最近他们高层的利益分配，利益争夺，没有一个家族缺席。包括胡锦涛的家族，没有缺席，他的儿子在安检扫描机合同获得巨大的好处。
温家宝的家族也没有缺席，温家宝的儿子开始是无故的获得大量的股份，平安公司的，最近又无故的成了中国卫星通讯集团的董事长。所以在换届前，高层的利益分配，权钱交易一直在进行。在这样的情况下，怎样能让老百姓相信它的改革言论呢？所以温家宝很简单，你谈了5年，你只需要做一件事情出来，就是亮一件事情出来，解决一个案子，说你真正在向民主方向前进也可以；但是没有。
主持人：我们还有很多观众朋友在线上，我们接几个观众朋友的电话。加拿大现在有两位李先生，我们先接多伦多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，陈破空先生好。我挺喜欢主持人，也更喜欢陈破空先生，讲得条条是道，而且听他讲非常实实在在的，类似这种感觉。另外我想谈关于共产党政改的问题，它不可能政改，历史撒谎到现在，正像陈破空先生所说的，危急的时候，它就弄个谎言出来，耍个戏法，像刚才陈破空先生说，温家宝讲多少年了，他可能也有想改的意思；另外他要下台了，弄个民心，但是去年胡锦涛就说了，不许乱说话，他吓得赶紧就不支声了。就是个老太太，你看他形象就是个老太太。
还有大陆那个张先生所说的政改，我也赞同他这个观点，因为中国有两个例子，一个是社会主义，它一看社会主义走不通了，它讲走资本主义，不好意思说走资本主义，就弄个特殊的，中国特色的，因为政改它也一定说是“中国特色”的政改，就是弄出个花样来。
主持人：好的，谢谢李先生。另外一位李先生掉线了。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：主持人、嘉宾好。我也特别喜欢陈破空先生，他真的是我的偶像。另外我讲一点，共产党这个就是烟幕弹，一句话就是障眼手法，根本不要信，如果再信的话，就60年再多加几年而已。
主持人：谢谢周先生。我们今天探讨的话题是“党报再谈政改，究竟是否可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】党报又谈政改 可不可信？（上）
视频：【热点互动】党报又谈政改 可不可信？（下）
