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中国动荡问题 王丹:马英九需认真思考

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【大纪元2012年01月16日讯】(大纪元记者钟元台北报导)大陆民运人士、台湾清大客座助理教授王丹15日表示,台湾的总统大选和平落幕,显示台湾民主走入更成熟阶段,也显示“民主不会带来动荡,反而能使社会稳定”;这对中国大陆产生重要影响。他指出中国各方面都处于动荡阶段,什么变数都有可能发生,他希望马总统能够认真思考这个问题。并且很多经济学家提出中国经济正面临危机,一旦大陆经济出事,若台湾把希望都寄托在大陆,到时台湾要如何自处?

华人民主书院举办“从台湾大选看华人民主与两岸关系”座谈会,出席座谈会的来宾包括“河殇”总撰稿苏晓康、赵紫阳前秘书鲍彤之子鲍朴、香港城市大学讲座教授郑宇硕、政大社会系教授顾忠华及海外民运组织“青年中国”执行长李恒清;华人民主书院董事会主席王丹于座谈会及接受记者采访时做以上表示。

国民党错误判断中国情势

王丹认为,从中国目前迹象来看,各方面都处于开始动荡的阶段,包括经济形势、社会底层、高层权力之间关系等,中国已经开始进入一个比较动荡的时期,什么变数都有可能发生,他希望马总统能够认真思考这个问题。“我觉得国民党一直有一个误解,以为大陆在中国共产党统治下在稳定发展,我认为这是错误判断。”

苏晓康也认为,中国模式造成目前环境污染、道德解体、财经问题严重,已经非常明显;大家觉得中国模式已经面临崩解,中国大陆乱局已经不远。

台湾经济依靠中国风险非常大

王丹指出,马总统似乎把台湾经济发展全部都放在中国经济上,“我觉得风险非常大,这是我对国民党有些大陆政策不太同意的地方。”他强调,很多经济学家指出2012、2013年中国经济都会面临很大的挑战,中国现在经济发展很大程度是泡沫,包括房地产、信贷泡沫,而且地方政府面临破产的情况;一旦房地产泡沫破裂、地方政府破产,所带来的金融危机将导致人民会破产。

中共希望能统一台湾 但现在比四年前更难

王丹说,大陆的经济发展模式,虽带来一时的高速增长,但它是建立在很大的副作用基础上,未来几年这些副作用都会呈现;一旦大陆经济出事,若台湾把希望都寄托在大陆上面,到时候台湾要如何自处?另外,对于中共还是想并吞台湾,两岸是否能确保真正和平?王丹指出,“只要能够做到,中共当然很希望能够统一台湾,但中共用军事手段来解决,肯定是它力所不逮的事情。”

他指出,未来四年中共一定会想办法推动两岸政治谈判,但他认为可能会推不动,因为如果前四年都没有推动,现在台湾更不可能,因为前四年国民党还是掌握国会绝对多数,总统行政权都一把抓,到今天不仅反对的选民人数增长、民进党国会席次也再增长,在这种情况下中共想要推动政治谈判,客观上其实应该更难。

台湾大选对中国影响非常大

鲍朴指出,台湾选举说明了华人社会的民主前景,其实国家有政党轮替,就会有非常好的社会秩序,台湾民主是典范,证明华人世界非常适合民主。这次台湾选举对大陆有一定影响,可以起示范作用,也将对中共带来一定压力,甚至触发大陆更多民间活动。

王丹说,台湾这次总统大选对中国大陆影响非常大,包含非常多陆客来台亲身看到;陆生对台湾选举投入极大热情,据他知道所有陆生都去观选;这次来台观选的知识份子、维权律师、记者、以及海外来台的空前热闹;而且随着网路愈来愈发达,很多大陆人都在网路上看到台湾选举。

日前大陆著名独立记者高瑜说,他相信,台湾大选带来的民主潮流,会刺激中国人犬儒状态的苏醒,台湾选举是中共不愿看到的民主潮流的涌动。王丹也指出,中国人的犬儒状态慢慢会变,靠人民觉醒这需要时间,但也会受到台湾影响。王丹强调,中国人都认为民主会带来社会混乱,但台湾证明正好相反,这意义重大。

他指出,中国人看到华人社会中台湾也可以有突出的民主发展,他们会对民主有信心;他们看到台湾民主发展的过程,不仅不会带来动荡,而且只有民主才能使社会带来稳定,大家就都会受到启发,因为人都有比较心理,他们就会对现实有更多的不满,从而形成追求民主的推动力及对中共政权的压力。

中共因素影响台湾大选

王丹观察这次选举结果指出,我们从媒体上、商界方面来看,其实大陆的影响已经全面渗透进来了,他举例,过去台湾企业家较少公开表态,而且他们不是表态支持经济性的ECFA,反而是支持政治性的九二共识,“这不是非常奇怪吗?”,这是中共影响台湾选举的现象。

王丹说:“这次企业家的集体表态,可以看到这些企业家基本都是有企业在大陆,这显然也是大陆因素对台湾的影响,所以两岸之间互动增多以后明显是,台湾的民主会影响到大陆,大陆的经济会影响到台湾。”

苏晓康认为,这次台湾选举“背后有中国大陆的阴影”,许多台湾民众因经济因素,使投票意向被中国模式绑架。

顾忠华指出,中共有很多方法可以掐住企业家的咽喉,中国因素已经变成台湾内部不可避免的要素,有学者说中共现在刻意把台湾很多原来政党竞争议题变成台湾内部矛盾,中共用阶级斗争方式拉拢次要敌人蓝营,打击主要敌人绿营刻意制造台湾内部矛盾,我们确实要非常小心。

马英九未来四年将面对更大挑战

王丹表示,虽然马英九顺利连任总统,但未来四年会比过去四年更难做。我们看到一些小党,如台联党、亲民党也在崛起,而且国民党也马上面临接班问题,党内权力之争都是暗潮汹涌,这对马英九来说也是来自内部的挑战,可见未来四年马英九将面对更大挑战。

香港没有真正的民主

王丹认为,香港是有自由无民主,台湾民主发展比香港成熟、稳定的多,可以看到这两次选举,台湾的民主是台湾人用选票一张、一张堆出来的,真正一个社会的民主发展,决定性力量还是人民,他认为香港人应向台湾人学习,香港人对民主的热情、积极及参与程度不如台湾。

针对有记者提问,你怎么看香港的选举活动?王丹直指,“香港有选举吗?香港哪里有真正的选举”,王丹解释,他说的选举应该指的是一人一票全民的普选,香港当然不具备,即使特首也是选举委员会在选,这不是真正的选举,香港已经几乎就完全在中共的控制之下,香港要真正得到选举、民主自由,香港人不站出说话是不可能的,如果香港人对制度不满就要反抗,否则香港只能一步、一步在政治上慢慢滑到像中国大陆一样。

(责任编辑:童宇)

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