【热点互动】本．拉登毙命谁喜谁悲(3)

【大纪元2011年05月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是：本．拉登遭击毙，谁喜谁忧？现在请李博士来讲一下他们怎样找到本．拉登的藏匿地点。

李天笑：任何狡猾的人他总有破绽出来，比方说本．拉登在他的房子里，没有互联网也没有电话，但是他用信使来传信，总要有人传嘛，美国现在就通过被抓住的本．拉登的亲信里面，传出来说他有一个亲信，同时这个人是送信的。通过方法找到这个人，然后观察他跟本．拉登的关系，最后确定在这个房子里头，而这个房子就在巴基斯坦一个军事训练营的旁边。

这也就证明了美国（总统）奥巴马讲的，巴基斯坦的合作帮助美国击毙了本．拉登。这是什么涵义呢？第一个涵义就是美国还想继续利用巴基斯坦来进行反恐或者是遏制当地的恐怖份子，包括阿富汗的这些。这是一个。

再有，实际上这也没有排除巴基斯坦本身跟本．拉登的关系。因为从美国在3月份一架无人驾驶飞机袭击了一个基地，打死了一些恐怖主义分子，这一方面证明巴基斯坦近年为什么会有这么多恐怖分子在那边活动呢？至少对巴基斯坦在遏制恐怖主义、抓恐怖份子方面是不利的。

再有就是，因为他每年从美国那里拿了二十多亿美元，十多亿是军事援助，十多亿是经济援助，为了这个钱他又跟美国继续合作。但是有分析说，他白天跟美国商讨怎么来反恐怖主义，晚上跟本．拉登商量怎么来维持恐怖主义，当然这句话我们需要有些证据，但是说明巴基斯坦政府实际上是一个不可靠的盟友。

主持人：有一件事我想先请问横河先生，刚才一位观众提到一个问题，就是关于中国大陆一些媒体对于这件事情，他们把本．拉登塑造是一个反美的斗士，对于这个事情，横河先生您有什么样的评论？

横河：我想他前面一句话很重要，你不在中国大陆生活，你体会不到那种宣传的倾向性，会对人们潜移默化造成什么影响。这不是说一天开始的，它长久以来就把美国霸权作为整个世界走向的一个最重要的因素，因此它就形成为两派，其中有一派就是反对美国霸权的。于是在这当中，出现任何暴力行为或者是恐怖行为的话，它都把它归到这种反抗上面去。

但实际上美国真的是起到世界警察的作用，他要维护世界的平衡，当然有他自己的利益在，但更多美国的利益跟大部分国家的利益（结合），因为现在整个世界在走向民主，而且在这之前，大家也都认可民主这个概念和方式，所以在民主自由的旗帜下，他需要维持秩序。在维持秩序的情况下，就有一些人或者是有一些国家，或者是有一些集团的利益就会受到伤害。

但这不是恐怖行动的理由，因为恐怖主义行动他不是针对美国的作战力量。比方说两方军队打仗，一个弱一个强，弱的这一方对对方军队突然发动袭击，没有人会说你怎么样。但如果你是针对平民发动的，没有任何抵抗能力的，甚至你都不能保证在袭击过程当中，在极端恐怖主义的袭击当中，很多穆斯林也会被打死。

就是说这个恐怖主义，并不是针对敌方阵营的，（有时）甚至是对己方或同文同种的同胞进行恐怖行动，他是没有目标的，只要乱，只要制造恐怖，对谁他并不在乎。这是不能被容忍的。

李天笑：其实恐怖主义跟霸权、跟强弱都没有太大的关系。恐怖主义它是一种不顾人性，采取一种非常残忍的方法，对平民、对民众的财产进行破坏的方法达到政治目的，它是这个动机。

比方说阿拉法特（Yasser Arafat），阿拉法特是恐怖主义的鼻祖，是最早的恐怖主义。当时阿拉法特在64年的时候，他刚建立他的“法塔赫”风暴突击队的时候，他向中共的高层请教，怎么来建立这个事情。他去到周恩来那里跟他谈，周恩来跟他长谈了很长的时间，告诉他怎么来进行武装斗争的方法，然后赞扬他武装斗争的方式。在他进行整个恐怖活动的过程当中，他去了中国10次，从中共的高层那里得到资助也好、得到精神上的鼓励等等。

当时来说，阿拉伯国家通过几次中东战争，实际上都是站在巴勒斯坦这一边的，以色列是处在阿拉伯国家包围的这种状态，我想弱者实际上是以色列。当然从这个角度来说，阿拉伯国家都是支持巴勒斯坦的，中共也是支持巴勒斯坦的，当时的苏联也支持巴勒斯坦，应该说是很强的。

但是他采取的方式是一种恐怖主义的方式，比方说自杀行为啊、或者是劫持飞机啊，劫持飞机最早是他创造的，本．拉登只不过学样而已。那么恐怖主义份子的这种行为，并不是跟他强弱有关系。他强了他也可以采取这种恐怖主义行为。比方说中共现在很强大，世界上最强大的国家机器，但是它对弱小的团体，维权人士、被拆迁人士，照样采取人权迫害。

主持人：所以照李博士您的分析，您提到的两个，本．拉登跟阿拉法特这两个他们都是在中国那边去学习了很多恐怖主义的手法。

李天笑：说起来恐怖主义应该还不只这些，比方说北朝鲜，这个是最明显的例子。北朝鲜的导弹技术，甚至核技术等等，都是从中国去的；另外，北朝鲜的粮食、石油、经济资助也都是中共给他顶上去的。现在北朝鲜是东北亚的火药库，是最危险的恐怖主义源头。另外像苏丹、伊朗这些国家，都是中共的盟友。所以你要说邪恶核心的话，很明显，所有的矛头都指向中共这里。

主持人：好。我们还有几位观众朋友在线上等候多时，我们只能给每位观众1分钟的时间，第一位我们接听加州贾先生电话。贾先生您好。

贾先生：主持人好，嘉宾好。我先回答你这个命题：“本．拉登毙命谁喜谁悲？”所谓“谁喜”，凡是反对恐怖主义，反对对无辜人民加害的，有这种倾向的人，都会很高兴。因为恐怖主义是对无辜的人进行加害。恐怖主义有的是个人，有的是集团，有的是国家恐怖主义。这个就是拥护自由民主国家的人民高兴的原因所在。恐怖主义不管你是个人或者是集团或者是以国家的形式出现，对无辜的人民进行迫害的话，都属于美国跟全世界爱好和平的人民的对立面，都是要反对的。

主持人：好，谢谢加州贾先生，抱歉，因为时间的关系，我们只能将您的讲话打断。我们再接听一下纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你们大家好。我要纠正那位（中国）大陆的张先生。本．拉登不是反对美国，他是反对全世界，就像共产党一样，它要征服全世界。本．拉登要征服全世界，让全世界都信回教；就像希特勒一样，要征服全世界，全世界都信纳粹。所以他的野心是很大的。你看训练一百多个新疆的恐怖份子，就是本．拉登训练的，本．拉登是非常恨共产主义的，所以你们大陆人要搞清这一点。谢谢。

主持人：谢谢王先生。现在接听纽约刘先生的电话，刘先生您好。

刘先生：我是纽约刘先生，我就说两句话。本．拉登毙命是美国人民的胜利；你们可以打我的电话联系。我的话说完了。

主持人：好，谢谢刘先生。我们再接听纽约周先生的电话，周先生您好。好，那我们接听加州吴先生，吴先生您好。

吴先生：本．拉登被击毙是罪有应得，对全世界的恐怖份子和恐怖集团是个警告，中共和中共歪曲宣传下的愤青，在当年911美国受到攻击是兴高采烈的，甚至庆祝美国受到伤害。所以同样道理，本．拉登被击毙，中共和中共鼓动起来的愤青是不会高兴的，因为他们物以类聚。中共和本．拉登的反美方向是一样的。

主持人：好，谢谢。那么刚刚几位观众朋友的意见，我们请横河先生回应一下。

横河：我还是要回应一下王先生。我个人觉得，本．拉登训练了一百多个新疆的，我不知道这个说法是哪里来的，至少好像没有看到过这方面的（报导）。因为当时在美国，在古巴旁边的那个基地，有一些在战争当中捕获的恐怖份子嫌疑犯，说曾经有5个新疆维吾尔人，经过鉴别以后确实和恐怖行动没有关系。

后来中国方面要求引渡回去，后来没有引渡，又要求第三国哪一个家愿意接受，让他们到些国家去，也考虑他们的人权，因为回去以后他们不能得到公正审判，或者公正的对待。

至少到现在为止，在反恐当中我没有发现西方情报机构，或者是西方媒体有过这样的报导，说有多少维吾尔人受过本．拉登的训练成为恐怖份子的，这一点我不清楚。但是我知道中共的媒体确实是有这个倾向，把他划到恐怖集团里面去，以便它镇压的时候找借口。我不知王先生的根据是什么，我们以后有机会还可以具体交流。至少我没有看到过。

李天笑：我觉得刚才加州那个先生说的非常有道理。他说高兴的人，本拉登被击毙，高兴的人是受恐怖主义迫害的或者是亲人家属受到恐怖主义杀害的这些无辜的人，他们会高兴。但有一句话他没有说下去。实际上感到很悲的人，第一当然是恐怖份子，他们现在有的人在叫嚣要报复，有的人出来烧美国的国旗。这是一方面。再有一种就是表面上应付一下，但实际上是把本．拉登鼓吹为民族英雄，鼓吹为抗霸权的英雄人物，实际上，暗地里他们是感到非常沮丧，而且是不高兴的。

主持人：李天笑博士，我想您指的是中共？

李天笑：对！

主持人：刚刚在节目里面，网上也看到了一些分析，把本．拉登这个恐怖主义拿来跟中共的恐怖主义对比，那横河先生您对这个事情有什么样的分析？

横河：我想原来大家都看过一本书，在西方也研究很多的，叫做“超限战”，刚才李博士已经说过了。超限战只是反应了中共这种恐怖行为的思维，超限战不一定都是恐怖行为，但是它有很多是应该可以归到恐怖主义行动里去的。其实在中共跟国民党争中国的时候啊，采用的某种方式也应该属于这种恐怖主义行为的。就是把老百姓驱赶在最前面，去挡子弹，后面大批的……

主持人：当炮灰。

横河：当炮灰，往上冲。“超限战”其实也是一种不顾人类最基本的道德，为什么要签订战争条约，就是战争你不可避免，但是战争当中要守一些规矩，这些规矩你如果违反的话，那么就要做为战争罪犯来审判，（因为）你违反了人类最基本的道德。中共其实在战争当中有很多（这种事例）。

另外，就是对自己的人民作战，就是刚才李博士说的，没有大和小之分，没有强和弱之分。你说说看，它强大到这种程度，对于现在被迫害的宗教团体、法轮功、维权人士、维权律师来说，他们是没有办法相比较的，它的力量太强大了。它有160万公安，加上160万武警，但是它就会偷偷的把人给抓起来，还不告诉人家家属。就这种对人民宣战的方式，要按定义来说的话，实际上它对中国人民现在在进行恐怖主义战争。

主持人：我看到一个评论也是这么讲的，说本．拉登的恐怖主义，他在世界上作做过很多恐怖行为，他自己出来说：这是我干的、这是我们的组织干的。可是对于中国大陆，它们做了很多事情是很隐晦，你表面上看起来很好，实际上它们做了很多事情是不为人知，所以这种恐怖主义更恐怖。

李天笑：实际上是这样的。因为中共现在握有所有的国家资源，整个公安系统还有军队等等，但是它对高智晟采取的是“黑夜、黑头套”，把人秘密失踪；对艾未未采取的是什么呢？到现在为止，抓起来以后，还没有任何的消息，家属也得不到任何的消息。把这些维权人士抓进去以后进行迫害，对高智晟进行这种残酷的酷刑等等，这都是一种国家恐怖主义，利用国家这个强大的工具来进行迫害。这种恐怖主义实际上一直是长久的、而且无时无刻的在进行着。所以说比本．拉登这种用个人或团体的恐怖主义，我觉得它还要更加卑鄙、可恨、可恶。

主持人：好，今天非常谢谢二位精彩的评论，也非常谢谢各位观众朋友热烈的参与。因为时间的关系，我们就到此为止，下一次时间再见。谢谢各位，大家晚安。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）