【大纪元2011年03月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们接一位观众朋友电话，纽约的杨先生。
我在今年过新年的时候我有回家，我的父亲他今年89岁了，我的其他兄弟姊妹他们也都在中国的农村。我的感觉是什么？就是说中国的老百姓，比如说对中国官员的贪污腐败当然是深恶痛绝，这种事情我们不用讲，但我觉得对于中国的老百姓而言，是要他们自己能挣更多的钱让他们自己生活好一点，还是需要民主、人权、自由？我想中国老百姓现在更需要的是他们的收入多一点，生活好一点，而不是那些民主、自由、人权，因为它们不能当饭吃。
第二点，刚才看了一些你们的画面，比如说一些维权的画面，其中我看到3个儿童，第一个儿童他的头上贴着什么叫作“冤童”？第二个画面是这个警察把两个小孩子给带走了。那么我想问你们，如果说你们在座中的某一位有什么冤屈的话，我想你会去申冤，但你会不会把你几岁的孩子也带上，这样做应不应该？
我说的是什么意思呢？中国的老百姓他有冤，但是中国的老百姓他在这方面是很不成熟的，所以我觉得是什么呢？中国需要进步，当它的经济再进一步，人民的素质再提高一步之后，谈民主、人权这些，我觉得好；但中国的现在，我觉得首要的任务是发展经济。好，谢谢你们。
主持人：好，谢谢杨先生。那我们来先回应一下杨先生他刚才所说的。
陈破空：杨先生刚才这番宏论让我们感觉到非常有讨论的空间。你说这个民主人权能不能当饭吃？那么我可以反问一句，马列主义能不能当饭吃？专制独裁能不能当饭吃？另外，你把民主、人权这个概念跟吃饭这个概念对立起来，我可以告诉你，有民主和有人权能更好的吃饭。
比如说文化大革命，当时中国没有民主、没有人权，毛泽东发动文化大革命，人民没有民主权力去阻止他，所以老百姓陷入水深火热之中；如果当时中国人民有民主权力可以去阻止毛泽东那么胡来，那么中国人可以过上更好的生活，不会付出那么大的代价，这是其一。
其二，我们刚才已经讲了，这些维稳费，这些军费，这些“三公”费用如果用在老百姓身上，如果有民主监督的机制，有人权，有权力保护，老百姓可以说话，可以在互联网上发表自己的声音，可以通过选举民意代表、选举官员来体现自己的利益，那么这些费用会用在老百姓身上，那么你的父亲也好，祖父也好，会过上更好的日子，几倍的日子。
另外你刚才讲了，你新年回家所看到的，你的父亲也好，所谓的生活是不是要满足，要更多的收入？首先一个，你的父亲可以过上更好的生活，他是被中共整整耽误了30年，1949年到1979年，由于那样的耽误，那时候过得非常的穷，饥寒交迫，周遭也很多人饿死，所以今天他能够稳定下来，有更多的收入，他就感觉到满足了。事实上如果没有那个30年，你父亲今天的生活比那个时候好很多倍，这是一个。另外，如果把这些费用放下来，包括你父亲能够从中得到好处，你父亲的收入会更多，也就是说民主人权确实能够增加你的收入，而专制独裁却是会削弱你的收入，这是一个。
另外你刚才讲到说，有人去抗议、抗争，带了孩子去抗争。那么我告诉你，共产党在革命的时候甚至卖孩子。
陶铸的夫人曾志写了一本自传，讲她当时为了筹集党费，把他们亲生的孩子卖掉。那个孩子才一岁大的孩子，他们带他去福建的一个公园玩了最后一次，为了党组织筹经费，把自己的亲生儿子卖掉了！她是为什么？那样的革命最后带来什么样的效果？而她的儿子被卖掉之后，四十多天，又莫名其妙的死了，可怜天下父母心啊！这个杨先生，你可能也是当父母的，而且你上面也有父母，你忍心把自己的孩子卖掉吗？或者你父母忍心把你卖掉吗？仅仅是为了所谓的革命口号，专制独裁吗？
所以我想今天杨先生向我们提出的这些问题，这个完全可以对共产党先提出来。另外，你刚才讲到美国的反恐费，反恐费是通过层层的把关，国会就是民意代表，人民选举出来的人民代表，他要进行审核；另外，反恐费是有它国际上的实际需要，发生了911这个恐怖袭击，还有阿富汗的局势等等。
而中国究竟出现了什么？有战争吗？有外来威胁吗？还是说是怎么样？为什么有那么大的军费？同时，你这个维稳费是怎么来的？维稳费就说明老百姓对你不满，你维持的是一个不稳定的局面。另外，你的三公费用9千亿，公费开销，公费的吃喝，公费的出国，这些费用哪怕拿出1千亿，哪怕拿出其中一半都能够让民众增加收入，过上更好的生活。我想杨先生对此完全可以深思熟虑。
主持人：好，我们有观众朋友在线上等候多时了，我们先接一些观众的电话。第一位是加州腾先生，腾先生您好。
腾先生：我讲两点，第一个就是，所有的世界上不安定的因素都是由独裁者，野心家独裁者所造成的，比如说两次世界大战都是由欧洲的一位野心家造成的，欧洲的殖民地，往外到处都可以发生战争、到处侵略是他们造成的。
还有一个例子，我说是野心家造成的。加拿大的魁北克省闹了好几回独立，人家是民主国家，全民表决，全民表决如果是全民50%以上同意独立就独立，结果60%的人不同意独立，还愿意留在加拿大。为什么要搞独立？几个当省长的或当什么的人他想我当了省长，我不当总统好啊！小一点国家也是总统啊！这也是野心家搞的。那么如果全世界都实行了民主，就不会有今天那样的战乱了，所有的钱都可以用在民生上了。
主持人：谢谢腾先生。因为我们还有其他观众朋友，所以我们每个人一分钟。下一位纽约的周先生，周先生您好，请讲。
周先生：刚才杨先生他说独裁可以当饭吃，那么北韩和南韩其实是一个最好的例子。大陆和台湾，如果大陆的人均国民收入达到台湾的一半，那么大陆就已经超过美国了。台湾去年到美国来留学的是2万5千人，也就是台湾的人口只有大陆的1/60，按照这个比例的话，大陆到美国来留学的应该是120万左右。
另外一点，重庆那个文强，中央电台自己说他被检举的材料有一个卡车。那么如果一个正常的制度的话，那么根本不需要薄熙来来打他，他早就被揭发了。就像纽约州长帕特森就为了5张球票，他就被罚款六万多美金。所以说一个民主制度可以让老百姓过得更好。
主持人：谢谢周先生。我们再接下一位加州张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。我想讲两点，第一个就是说维稳费的问题。为什么那么多人贪污啊什么的，明明知道，为什么中央还要把那个钱发出去？就是它需要让一部分的人得到既得利益，和它一样，然后这些人才能保持这个政权，因为他是既得利益者。
第二个就是关于那个舆论控制的问题。因为共产党上台，它就是靠舆论控制，然后它腐败的东西不让你知道，然后它去监督国民党的东西，然后搞土改，就是枪毙地主，给农民甜头，农民就比较短视，就拿小轮车把国民党赶跑了，就是支持解放军。然后上来以后进行土改，把土地又收回去了。现在中共政权就是最大的地主，对吧？它就是通过骗来取得政权，当然它尝到甜头一定要延续下去，所以说舆论控制到现在一直控制就是这个原因。我就讲这么多。
主持人：谢谢张先生，我们再接下一位纽约的张先生，张先生您好。
张先生：您好。中国怎么了？中国民怨深重；中国怎么了？访民冤民遍地；中国怎么了？民众怒气冲天；中国怎么了？抗暴狼烟四起。
有人说维稳费是维党费，很好！也有人说维稳费是镇压费，不错！补充一点，维稳费，杀人费也！还有点时间再多说一句，杨先生，建议你到中国的有关部门提出你的意见。你看人家西方民主社会，我们要想发言，平台没有过滤，什么观点都可以表述，那么中共能不能这样做呢？我相信如果你这样说的话，恐怕你马上进入黑名单，回国都回不了！不知道你有没有胆量去试一试？
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。刚才杨先生提到一个小孩他的照片的问题，我觉得很有意思。因为当那个小孩失去了父亲、当那个小孩失去了家庭，那么他自己的小孩或者太太被打死以后，小孩去申冤，我看见申冤的那些照片主要是小孩、老太太、父母，这是三个最弱势的群体，因为这三个最弱势的群体反映了这个社会更黑暗，第一点。
第二点就是所谓的经济，他认为经济上去以后，中国的经济是很黑暗的。第一，房子只有70年；第二，中国吃的所有东西，不管是肉类、蔬菜类、加工类都已经（有）空气质量的问题。曾经有个朋友问我怎么不回北京看看？我说那儿没有蓝天白云，中共破坏的整个地域和经济是几代人都弥补不起来的！
所以最后归根结柢，所谓“和谐”、“维稳”都是近年来的新名词，如果说只是民主政治，而不从道德上根本的，中国人在道德上的尊老敬幼，什么一个一个黑色的社会需要保护，如果一个道德不重新回建的话，我认为这个社会永远不会稳定，永远是一个天天面临崩溃的社会。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接最后一个观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，两位嘉宾你好。我想说这维稳费应该说是共产党的保命费，它们要是不保住自己的命，它们将来要送到审判台去，它们都要枪毙的！中共领导人都要枪毙！它们做的事情太多太坏了，杀了好多人，它们是再多的钱也要保住它们的命，就是拿这钱来保命费。
还有，我说杨先生这个人，他是在共产党下面长大的，他大概吃过共产党的好，没有吃过苦，没有受过冤，没有吃过什么批斗，什么都没有，所以他不需要民主、不需要人权；人家吃过苦要讲平等，有人权的人也要叫人家不要讲，这是不可能的，这在美国是根本行不通的。在中国它要求人家冷静下来，这样不对，我认为这种说法完全不对！谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。我们来回应一下。
李天笑：刚才纽约的周先生，他提到杨先生讲的人权、民主、自由能当饭吃，实际上这问题很简单，你不单是能当饭吃，人权是一个生命权的问题，是一个自由的问题。现在你要抗拆迁，把你抓到监狱里面去；你要上访，把你毒打一顿，甚至把你迫害致死。已经关系到你生命了，这不比你吃饭更重要吗？
再有一个，中国这几年的GDP这么发展，但是人民的收入相对GDP发展是非常缓慢、少的，也就说大多数在这个发展中得到的好处、财富流到了这些贪官污吏手上，变成了一个中共普遍腐败的现象，但是这个得到什么制约没有？你没有制度上的改变，你能够制约吗？人民能从经济发展中得到更多的好处吗？
还有一点，就是说你现在所有这些经济不公也好，政策不公也好，为什么会产生呢？不就是中国共产党在台上吗？它取得了这些公共资源的垄断权，所以说在分配领域中才发生了这些所谓的拆迁，或者房价问题，或者是其他的各种问题都会产生，所以说你不把这个共产党对资源的垄断权改变为人民自己掌握这个资源的话，你怎么能够使人民的生活更好呢？这个很简单的道理。
陈破空：我想说的是，最近中共的人大委员长，就是排名第二号所谓党和国家领导人吴邦国一口气讲了5个“不搞”，说不搞多党轮流执政，不搞思想多元化，不搞议会联邦制，甚至于不搞私有化，甚至不仅要政治上限制中国，经济上也试图要限制中国。
他最后还说一句话：要保证权力牢牢掌握在人民手上。他实际上是隐瞒了一个字，他最后一句话应该说：要保证权力永远“不”掌握在人民手上。因为要让人民掌握权力，就要选举，就要监督，就要制衡，就要新闻自由，就要互联网公开。
所以吴邦国他们讲这个话跟刚才观众所说的话是一样的，因为中共它要保命，它要维稳费，它最怕清算，因为中共这个政权跟历史上所有的，世界上所有的政权相比，它欠的债是最多的，人民债，它迫害死和屠杀、监禁了多少人，另外欠的就是贪污腐败，欠的经济债有多大，所以它一想到这点，它们头皮就发麻。
所以它们经不起失败，它们一定要拿一笔高昂的费用，就是保护费也好，保命费也好，保障费也好等等，来维护这个政权的苟延残喘，它根本道理就是防止清算，不惜拿整个民众做赌注，中国不管怎么发展，它就是不让老百姓过上发达国家的生活。它就是号称中国还是一个发展中国家，然后把钱集中在自己手上，甚至大量的转移资金，转移子女。这就是中共维稳费的一些背后实质性的东西。
主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友的参与，还有观众朋友在线，很抱歉，时间的关系不能接您的电话了，如果您有其他的想法可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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