【大纪元2011年03月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接听纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好。是这样的，我想做一下比较，比如在这个节目中，有讲说在中国开人大代表大会，每个人都是赞同的声音；而在我们今天这个节目，我就觉得为什么每个人都是反对的声音呢？这是一种什么样的情况呢？所以我觉得中国人大的代表都是赞同的声音，那么在这里每个人包括主持人，包括评论员，包括打电话进来的人，都是反对的声音。我觉得这两种声音都是不好听的，这是我的一个观点。
另外一个观点就是中国共产党和老百姓的关系，共产党它有几种选择，其中的一种选择就是像你们所讲的，共产党要尽量的去压制这些老百姓，要尽量的去压榨这些老百姓。共产党它还可以选择另外一种和老百姓的关系，说我共产党发财，你老百姓也发财。从一个有一定思维的明智的人，为什么不去选择一种双赢的关系，而非要选择第一种，就是我们所说的，共产党在千方百计的去压制老百姓，去控制老百姓，去打压老百姓呢？我想共产党虽然是不好，但是它至少应该有这样的一种智慧。好，谢谢你，我讲完了。
主持人：好，谢谢杨先生。我们其实非常希望以后我们的节目型态能够邀请现场的观众朋友到我们现场来，然后提出您自己的看法，包括像杨先生这样非常宝贵的意见，就是和其他的人不一样的意见，有您自己的看法，我想这样会让我们的节目更有可看性。那我们再接听一下纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好。我想讲一下，对于这个杨先生，说句实在话，他刚才讲的这些话我也赞同，就是说为什么会只有反对的声音，没有赞成的。其实杨先生他这个不同的声音进来了，这就说明我们新唐人还是不一样的。就像我认为在美国也有有毒食品，但不是故意制造的；美国也有新闻的偏见，但不是上面要求的，所以这个就不一样。
包括那个歧视，美国也有歧视，但是和中国不一样，因为中国比如说农村户口，你在北京生一个孩子，你还是农村人；在美国，你生一个人，即使你是非法移民，至少从现在来讲，你可以做一个美国人的父亲，就这么简单。谢谢你。
主持人：好，以后我们如果有请现场来宾的话，一定要请周先生跟杨先生到我们节目里面来。我们再接听一下威斯康辛的李先生，李先生您好。
李先生：大家好，主持人好。我首先向你们表示敬意，因为我看你们的节目已经很多年了，但是我们这个地方没法收到电视，所以每次我是用软件看，即使收不到软件，我都会到你们的网站事后去看。我对你们几个主持人非常尊敬的，像李天笑先生和陈破空先生、竹学叶先生、横河先生，我都经常听他们的节目，包括他们在《希望之声》上面的节目。
我就谈一谈这个两会，我觉得在当今全世界可能除了北韩以外，只有中国有这么一个，我可以说叫丑剧，又叫闹剧，而且它是不知道自己是丑，不知道自己这么可怜，给全世界人民呈现这么大的一个闹剧。我在北京待过，每次在开两会之前他都有一个大规模的清场行动，把所有“不安定”的那种因素全部驱逐出北京，他们千方百计把老百姓和人民隔离起来，然后自娱自乐、自欺欺人的开一个闹剧，然后自己给自己颁个奖，我觉得全世界没有这么大的一个闹剧。这是第一点。
第二，这个两会每次有全国级别的，然后会有省一级的，有地市一级的，县一级甚至乡镇一级的，这样层层开下来，它这个开支是天文数字，但是它这个开支到底花多少钱，它从来不向老百姓汇报，这个让人非常非常愤怒，作为纳税人来说是非常非常愤怒的。我今天就说这些，以后我可能会经常打过来。
主持人：好，非常欢迎。那我们再接听一下新泽西的彭先生电话，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉宾都好。我现在想回应一下，刚刚听纽约有位杨先生这么说，他可能是说他的心里话。那我说为什么新唐人会接到这么多反中共的意见呢？因为中共在全球的宣传已经够多的了，就好像我一样因为听的太多了，我打过来的话我不会赞扬它；只有新唐人电话可以给我讲真实言论的，我才会讲这些话。所以我觉得为什么这么多人会对中共两会有不同意见，也就是这个原因，很简单，这个小学生都知道的。好，今天我就是这个意见。
主持人：谢谢彭先生。纽约张先生，张先生您好。
张先生：刚才那个杨先生我听了很可笑，第一他说那个东西根本不符合事实，本身你今天电话能打过来，就证明新唐人是没有筛选，你有什么话你来就直说，对不对？而且以前经常有持反对观点的男男女女们，党棍们，党徒们来电话，这是事实！你杨先生如果够胆你就把你真东西亮出来，让我们的横河先生评一评，让我们的竹先生评一评，让所有有良心的人利用这个平台来跟你辩论一下。
主持人：非常谢谢张先生，对不起，因为时间的关系。就像刚才张先生讲的，我们欢迎各种不同意见的声音在这边发表，但是我们要拿事实真相来，反正真理是越辩越明，而且我们以后有机会还是希望杨先生还有其他不同声音的观众，能够到我们的现场来发表您的意见。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：我听着这杨先生我上回也听过他，这杨先生整个一糊涂车了！我跟你讲啊，杨先生，共产党这个人大根本就没有合法性，你知道吗？杨先生说了半天根本抓不到重点。我告诉你我们这个人民代表怎么选的，过去在单位你必须得投票，你不投票那个书记在旁边监督着你，我现在回到家了，每年选人大代表的时候在街道投票，街道投票我根本就不去。为什么？
他都是上级指定的人，你都不知道是什么人，而且怎么投票，说你来投票吧，来了我给你发一袋洗衣粉，发一袋洗衣粉是什么意思呀？就是堵住你的嘴了，就说你别说我们的投票不合法了。就这样，每年发一袋洗衣粉还给你送家来，就这么投票。我说这些代表根本不是人民选举的，根本没有合法性。杨先生动不动就说共产党怎么运用的好，希特勒也有好的地方，能这么说吗？所以杨先生你该干嘛干嘛，别在这捣乱。
主持人：好，谢谢倪先生。那么刚刚很多观众朋友也讲了，反正把不同意见各种方面都讲出来，但是我们还是用事实来讲话。很多网民讲这次是雷人鸟案，我们实际来看一下有什么样的案子被称为“雷人鸟案”？我们实际来谈一下事实，横河先生是不是先谈一下？
横河：我想先简单的回应杨先生，因为他后面有一个问题。前面一个问题大家都回应了，第二个问题大家都没有回应，我想说一下。就是为什么它不走“双赢”这条路而要去走“压榨”这条路？这个是没有办法的，因为这个集团每个人都有自己的利益，把他的利益最大化，在没有监督没有控制的情况下，这个统治集团每个成员都会尽量的把自己的利益最大化。
那么在他的利益最大化的过程当中，如果碰到另一个利益集团内部的人他们就让步了，所以你看9个政治局常委每个人管一摊，有的人管银行，有的人管水电，每个人有一个他的领域。这个利益最大化最后侵犯谁的利益？就是侵犯老百姓的利益。所以并不是说这个党你有没有这个智慧，这个党它本身没有这个智慧，它只能一条道走到黑，它的体制和它的没有监督，最终决定了它一定会这样做。它不是自己想要找一条死路走，而是它走这条死路是必然的，它没有办法停止。
竹学叶：我觉得是这样，从大陆过来的人或了解大陆的人都知道，共产党要是给人扣一个帽子，基本上不用给你讲事实，只要说这个人是坏蛋、怎么坏，或者编个东西大家也只能跟着讲。我觉得我们今天在这里，就是要说个事实，刚才很多观众提出来都是人大代表这么产生的？提案是怎么回事？最后决定是怎么回事？民生怎么解决不了？
我今天还拿到一个东西说，01年的时候有个人大代表提到关于公安系统非警务的出警问题，实际上涉及到的，比如很多强拆啊，甚至于开业庆典都让公安出去，实际上这个事情在十来年里面愈演愈烈，可是人大代表每年都提，现在在网上都看得到。就说明民众真正面临的问题，它都不去真正的解决。比如现在拆迁愈演愈烈，每年有多少万起这种大规模的群体抗争事件，如果说是一个正常的会议的话，会有几千个人大代表都会提到这样的问题，
主持人：也就是说每年都提，提了以后没有实际的付诸立法行动。
竹学叶：至少我们看没有解决，每年没有说就这样的问题，真的下大力度以立法的形式解决，可是你回头去查法律的话，这些事情都是在法律限制之下就不应该发生的，也就是很多事情是违法发生的。如果是法治的体制，这些事情就不会发生，如果大规模发生之后，民众的代表完全有能力在一个可控制的团体中，用立法的形式要求政府去把它纠正过来，可是这种多年来没有。
像刚才有人提到六四，现在当然面临更大的信仰迫害，像法轮功问题，这么多年这么多人被迫害，有法轮功学员去上访，可是没有看到人大代表一个议案。那就说明什么问题？我们说他真的只是唱赞歌的，这是有事实依据摆在这儿。所以杨先生自己也承认，他说共产党选择了压榨民众的这条路，所以你说让我们大家去支持他，我们如果脑筋没有问题，我们没有办法支持这种压榨民众的这么样一个团体。
横河：我想说一下他讲的立法提案，立法其实还有一个问题，大家知道劳教制度在中国广受批评，所以人大想立一个“行为矫治法”来取代劳教制度， 8年前提出来，而且是主席团提出来要进入立法程序的，结果8年了都没有立成法。为什么没有立成法呢？说是执行劳教制度的公安部不同意。全世界你听说过一个立法机构由于一个执法机构的不同意就立不成这个法？你听到过有这样的事情吗？
主持人：从来没有！
横河：你说要雷人这就是雷人啦！具体当然有很多雷人的话在这次会议上，我想不一一列举。我只举一个例子，它不是提案，是代表讲的话。重庆市市长讲的，说不同历史时代产生的红歌跟莎士比亚作品一样。（主持人：可以快一个时空！）你说要是一个精神正常的人，能讲出这样的话来吗？这是堂而皇之的登在新华网上的。
主持人：我们还有几位观众朋友在线上，那我们接听一下纽约的高先生，高先生我们给您40秒钟，好吗？
高先生：你好。我想关于拆迁的问题是这样，有的人是有利益，有的人是失去了地。比如说我家也有拆迁，我隔壁有人养鸡养鸭的，他一下子拆迁出去的话，它生出来的人民币价值是2千万。当时像我们家在那个店面位置好一点的，我们拆了它们不会算。所以说这个拆迁的问题，总的来说还是一个利益的问题，完全说拆迁不好，这个不能这样讲。
主持人：对不起，谢谢高先生。竹博士？
竹学叶：是这样，我看到拆迁问题，作为一个发展中国家，自然是要不断的有基建，这一点在大的方向上说，你说拆迁都是坏的，那当然不能这样去讲。有的人确实是在拆迁的过程中，他提高了生活水平，他甚至得到了利益。但是任何的事情，如果在现代社会里面你不依法进行，有法不依，有些人就操纵以“做好事”的名义去办坏事，这样的话，实际上对社会是一个祸害。
因为任何的这种不公它会扩散的，我们大家注意看到现在房价那么高啊，腐败这么多啊，拆迁为什么屡禁不止啊，甚至动用大规模的警力去跟民众去对抗啊，这些问题不是拆迁本身该不该做的问题，是共产党到底是不是想为老百姓办事的问题。
主持人：我们看到中共在媒体上面讲了，就说提案有几千个提案，5千个提案等等，但是我们这边看到又是这种雷人鸟案，那到底两会是不是还扮演了其它的功能？
横河：两会是两个功能，我刚才讲了，一个是提案功能；一个是立法功能。
主持人：我说是不是还有给老百姓有起到了一些……
横河：这当然，对于老百姓来说，这种提案是没有用的，我们刚才讲过，连立法都没有用。但对老百姓来说，中共是唱了赞歌，代表是白吃白喝；那么老百姓怎么办呢？就看看雷人鸟案，看看这个笑一笑。
主持人：好的，非常谢谢两位今天非常精彩的评论，也谢谢观众朋友的参与。还有两位观众朋友在电话线上，我们没有办法接听，非常的抱歉。非常谢谢各位观众朋友对我们节目的支持，我们希望下次时间和您继续再进行讨论，下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】两会雷人鸟案仅是自娱吗？（上）
视频：【热点互动】两会雷人鸟案仅是自娱吗？（下）
