【大纪元2011年02月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，我们今天讨论的是：埃及革命到底怎么成功的。欢迎您拨打我们的热线电话和我们进行讨论，热线电话是 646-519-2879，您也可以使用215-259-3004或通过Skype：RDHD2008，也可以打中国大陆免费电话。
我们先谈一下领导者，比如像穆巴拉克他在那里统治了30年，这个事情发生了以后，对他来讲，他下台以后会面临什么样的问题？那么对于中国目前在位的领导者来讲，这些事情对他们可能会有影响，他们心里会想，对他们未来会有什么影响？对目前中国的当权者，您有什么建议跟分析吗？
横河：我觉得这个问题其实很清楚，在东欧革命的过程当中，所有的独裁者凡是顺应潮流不进行镇压的，尽管他倒台以后，他还是能经过公平的审判，或公平的大赦，让他能够安度晚年，他还没什么问题。但是镇压得越厉害的，越残暴的，他的结局越不好，所以像罗马尼亚的齐奥塞斯库（Nicolae Ceausescu）下场是最惨的。
对于中东，很少有人想到在那地方会引起一场“茉莉花革命”，而且席卷中东很多国家，不可能想到的，独裁者总是以为他能一直独裁到底，甚至连民众也是。我看他们采访一个埃及的青年，那青年说：“从我生下来就是穆巴拉克，我从来没有想过在我有生之年他会离开。”但是他确实有离开的那一天，而且刚刚离开立刻就得到现在的看守政府要求各国冻结他的资产。冻结他的资产，（因为）人民要清算的。
从菲律宾总统马可仕（Marcos, Ferdinand E(dralin)）下台以后，新政府一定会要求其他的国家包括瑞士银行在内，瑞士银行现在也改变了，它立刻就冻结他的资产，不再以保密或不能动的理由来维护独裁者了。所以独裁者不要指望人跑掉了，把子女、家人全部迁到国外去，自己在那里做裸官。
一旦共产党倒台，新政府成立以后，以国家的名义来要求各国冻结你的资产，你还是活不下去，不要说人民的清算还要一个一个去找。就像当年纳粹逃到什么地方人家还要去找，追踪到底，所以最好的办法就是现在开始停止作恶，如果能够和人民站在一起就和人民站在一起，有机会立刻和人民站在一起。
主持人：我们再接听一下加州王女士的电话，王女士您好。
王女士：你好，我刚才提的问题还有一点不清楚，我再提问一下。其实埃及穆巴拉克执政30年，他是独裁的，美国政府也知道，但就是由于穆巴拉克比较亲美，所以美国政府就放弃了埃及的民主自由，换取穆巴拉克政权，因为这个政权是亲美的。现在人民闹起来了，美国又支持埃及人民这样反政府。
我希望嘉宾再明确的给我解释一下，是不是美国政府心里有这种把握，知道在推翻穆巴拉克以后，这个政权是亲美政权，否则伊朗原来巴勒维的这种情况都发生过，美国是希望在中东、埃及或伊朗有亲美的政权，现在美国难道有这种把握吗？
主持人：好，了解王女士的意思了。我们再接新加坡的李先生，李先生您好。
李先生：你好。请问一下中国这个情况，中国有五千年的专制文化，是不是跟传统文化有关系，将来破除传统文化的专制……
主持人：谢谢李先生，新加坡李先生问的是中国目前专制的情况跟传统的五千年封建思想，这是我加的，所以这种专制是来自于中国的传统文化，他要请两位评论员做个分析。横河先生？
横河：我先回答新加坡的李先生，共产党的专制和其他任何的专制是不一样的，区别非常大。尽管你在新加坡，他是威权统治，但是他从来没有专制到这种程度。（中共）这种专制包括了对人的思想，一直到家庭；而中国历史上所有的专制是帝制，就是由皇帝来统治，大家只要交税，在农村，在绝大部分的地方是属于自治的，所以有家族的统治，有农村的社区统治，他从来没有下到这么低的地方。你想想看，汉朝的时候全国4千人才有一个官，唐朝最强盛的时候2千人一个官，它能管你到什么程度，所以老百姓只要交税养一个王族就行了。
现在共产党有几个问题，第一它是一党统治，你是喂不饱的，你不可能喂饱了王室这一家就解决问题了；第二个，它是一直深入到你的细胞里面，深入到你社会的每个细胞里面把你管起来，所以现在是每25个人就要养一个官，这个负担比历史上不知多了多少。在历史上所有的统治只到县为止，只有县官才是一级行政首领，下面都没有官了，所以老百姓是自己在过日子，过得好好的。就这么一个问题，所以这是无法比较的。
第三个，中共所用的文化系统不是中国的传统文化，它是从西方引进的马克思列宁主义，它破坏中国的传统文化以后，才建立起现在这种统治方式。你要比较一下的话，最接近它的统治方式，最接近它的这种独裁专制的是前苏联，而且是列宁和史达林时期的苏联，比赫鲁晓夫时期还要厉害得多。它和中国历史上任何一个王朝没有办法进行比较。
主持人：我想在中国古代虽然是帝制，还是有“民为贵，社稷次之，君为轻”，还是把统治者放在最后，社稷就是国家次之，民为重，基本上的观念是不一样的。在帝制的统治下跟现在中国共产党的统治是完全不同的概念。竹博士？
竹学叶：我想倒过来讲，关于刚刚王女士讲的问题，其实我觉得美国政府是没把握的，如果有把握的话，很可能30年之内就会促进穆巴拉克去搞改革了。美国一直允许他这样，甚至于纵容他这样做，也是希望变了以后说不定怎样，因为在那个国家里面毕竟有宗教的组织，这个宗教组织很可能就跟美国理念不一致。所以我觉得在这个过程中表现出来美国政府比较犹豫，甚至希望穆巴拉克能够拖延一下，到9月份选举之后再说，但是这种把握其实还是不能顺它的意愿来发展。这一点我是这么认为。
再说到传统，我觉得中国很多人就把共产党的独裁和封建的专制容易混淆起来，其实我觉得这恰恰是共产党对我们传统几千年的历史的一种歪曲，造成人们认为好像就是这样了，好像它也是一种专制的体制跟历史延续下来一样，其实完全不是那回事。
刚刚横河先生讲的我都非常同意，但我想补充一点，其实在“封建”年代（就用“封建”这个词），老百姓如果大规模的出现灾难或者是不公平的时候，皇帝为了维持他的统治，他一定会设法解决这个问题。任何的贪官污吏如果阻挡了这件事情，那就危害了这个社稷，他一定要把这种贪官要清除出去的。
可是在共产党的体制下我们已经看到了，它就是靠这种贪官污吏来维持自己的统治，甚至它最开始就是通过欺骗的手法把贪官保持在那个位置，让不好的、缺了良心的人统治人民，这跟封建的专制思想完全不同。封建的年代是要选最优秀的人才，以德服人才能治理天下，水可载舟也可覆舟，他要水能载舟，那他就要善对百姓；共产党恰恰相反。我觉得这是有本质的不同。
主持人：两位观众朋友在线上，第一位是加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：同样的力量是无穷的，埃及人民胜利了，中国人民怎么办？中共的奴隶还要当多久？这个问题敲打着每一个中国人的心。民如水，水能载舟也能覆舟。要民主、要自由，要一个能尊重人权的公平社会，这是人类的共同追求。中共一党独裁60年，祸国殃民，罄竹难书。贪污腐败的中共不知要比穆巴拉克政权严重多少万倍，现在穆巴拉克垮台了，中共法西斯政权离垮台也已经不远了，让我们拭目以待。谢谢。
主持人：非常 谢谢吴先生，吴先生刚刚提到一个：榜样的力量是不可忽视的。那么埃及成功了以后，在中国大陆这些人民该怎么办，追求自由民主是中国人民的向往。那么我们再接听第二位伊利诺州王女士的电话，王女士您好，请讲。
王女士：我觉得中国和埃及有他不同的地方，埃及的穆巴拉克他虽然坏，但是他不像中国共产党，它不光坏，它还阴，阴险毒辣的阴谋诡计。我不知道大家还记不记得文化大革命，毛泽东用挑动群众斗群众，拉一派打一派，整个就从中国的历史上学来的，什么《三国演义》、《水浒传》里那一套封建的东西，把中国人民玩得团团转。埃及人民不像中国人，他坏就坏，没有那一套阴的东西，所以我觉得中国如果发动革命的话，如果起来的话，特别得防这一手。
主持人：好，谢谢王女士。王女士刚刚讲的也是很有意思，她也讲中国共产党的阴的东西，又是从历史上来的，好像很多人都觉得，中国共产党不好的东西都认为是中国的传统传下来的。你比如说《三国演义》，里面其实讲了一个“义”，“义”是里面的一个精神，为什么看到的东西是……，当然我不是说王女士，我是说为什么共产党把这种东西变成是……
竹学叶：我觉得中国的文化历史真的是渊远流长，在这个渊远流长的过程中，有非常美好的，优秀的文化传统，以至于相对的就有非常不好的东西沉淀下来，人们都知道这是不好的，这是邪恶的，人们能认识到。而共产党恰恰就把这些最不好的东西，说成是历史上的主流，然后又加上它的共产主义思想，马克思主义，把它这个邪的东西啊，张扬得更加无所不用其极。利用人们心中都有的自私、为我啊，把这种自私、为我的东西放大到极致，为了自己一丁点的利益，可以置别人于死地而不顾。我觉得这种东西是共产党所特有的。
像穆巴拉克也好，怎么也好，刚才王女士已经讲了，他是坏，但他是在我们能够想像得到的范围之内的，而共产党做的那些坏事，很多人是想像不到的。虽然埃及民众通过这样的方式，实现了自己的目标，但是我觉得邪恶中共在这个过程中肯定也看到了一些，它也会汲取教训。像它最近也一直在讲，说当年为什么苏联倒台了，就是因为没有控制好媒体等等。它在总结这样的反面教训，意图延长它的统治，来继续它这种罪恶。
但是我们把这个事情分开来讲，埃及的穆巴拉克何尝不想延长啊，但是他面对埃及人民，实际上他也想不到会出现这样的事情。我想等中国出现使共产党倒台的事情的时候，也是共产党想不到，甚至是中国人自己都想不到的。到了那一天一个事情发生了，等到发生的时候大家就参与了，等到过后才发现，谁都没想到，居然就是这样。我想跟这个事情是一样的。
横河：我觉得王女士提出一个很重要的问题，就是对中国人来说，他为什么到现在为止还没有出现像埃及这样的情况。要说中国有反对派的话，要说有持不同政见者的话，至少从天安门事件到现在已经有二十多年的历史了，应该要比埃及成熟得多。但是这里面有一个重要的问题，中共真的是建立了一套“文化系统”，这套文化系统把中国人给禁锢住了。禁锢住了以后，至少有相当一部分人他只认为是面前的贪官，只认为目前是他自己在受欺压，他没有看到这是中共所造成的。底下官员之所以能够这样为非作歹，是中共造成的。
另外它还建立了很多似是而非的一些理论，然后有一批菁英，它们建立了政治菁英、经济菁英，这些菁英又帮它制造了很多很多舆论，这一点比起其他国家也是不一样的。所以我认为在中国很重要的一点，一定要有很明确的目标，就是“中共”是中国一切问题的根源，如果大家都能够认识到这一点，它就没有任何的花招可以玩了。所以要清除对中共的任何寄望，不切实际的寄望，这个一定要清除掉。
就像埃及人一样，埃及人把目标设定得很清楚就是穆巴拉克，但是中国人你找不到一个领袖可以说，我把他弄掉中国问题就解决了，你换一个还是一样，换一个还是一样，为什么呢？因为它还有一个党在，一个马克思列宁主义的政党存在，所以一定要把这个党和它所赖以生存的党文化基础给铲除掉。真的大家都认清了中共，中共一天也存在不下去。
主持人：最后剩下1分钟，我们再放一段美国前总统里根在西柏林布兰登堡前面的一段讲话。
（影片播放）
里根（录音）：“戈尔巴乔夫总书记，如果你期望和平、如果你期望苏联和东欧繁荣，如果你期望解放，那么，请到这个门口来，戈尔巴乔夫先生：请打开这道大门！戈尔巴乔夫先生：推倒这堵墙！”
（播放结束）
主持人：我们想以这段里根的讲话献给胡锦涛先生，如果您希望中国和谐和平的话，请您解散中国共产党，打开这一扇门！
主持人：好，今天因为时间的关系只能进行到这儿，非常感谢各位的收看。我们也希望在埃及，在中东世界所发生的革命对于中国人会有影响，至少我们能够思考：中国人追求的是什么？中国人希望的是什么？我们是不是还要考虑那么多其它的因素，还是我们只有一个很简单的心愿，只有一个很简单的目标。我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】埃及革命怎么成功的（上）
视频：【热点互动】埃及革命怎么成功的（下）
