【大纪元2011年01月21日讯】 (新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，现在高律师的夫人耿和女士在线上，我们请耿和女士来发表一下她的一些讲法，高太太您好。
耿和：你好。
主持人：我们知道您今天在华盛顿DC举行了一个记者招待会，就是关于要呼吁世界来营救高律师，那您是不是藉这个机会来跟我们的观众朋友讲几句话，我们很多新唐人的观众朋友都是非常关心高律师和您们家人的安危，您是不是藉这个机会和大家讲讲话？
耿和：谢谢。主持人、大家好，感谢您和观众朋友一直热心关注高智晟的事。我的先生高智晟他是一名律师，他始终坚定不移的站在当事人的一边，尽其所能的为当事人提供帮助。金钱和权力诱惑不了他，权力和黑暗也压倒不了他。他是一名律师，他不仅把律师做为一种职业，更向广大群众传播公平正义良知，就是这样政府吊销他的执照，关掉他的律师事务所，甚至监视他的家人。现在中共政府把他关押在一个秘密的地方，没有任何人知道，在折磨他，是这样。
主持人：我们观众朋友也非常关心您还有小孩子，您们目前在美国的情况都还好吗？
耿和：目前尽管我们在美国已经有了自由和安稳的生活，但是孩子思念父亲是刻骨铭心的痛苦。我记得奥巴马总统在父亲节的讲话中说，因为我有了不起的母亲和祖母把我带大，提供养育、纪律和爱心，协助我达成今天的成就，但是我仍然能感受到童年没有父亲的缺憾，这种缺憾与空间没有任何政府能够弥补。
我现在17岁的女儿和11岁的儿子能深深的理解您说的这句话，我想奥巴马总统当您渴望父爱的时候，您一定知道您的父亲只是待在一个您看不见的地方，但是我的儿女们甚至还不知道他们的父亲是不是还活着，他们天天以泪洗面。我的女儿13岁开始就受到中共的羞辱殴打、打骂之下，她是一个心高气傲的女孩，私下如何打骂她，她都能忍受，但是中共在她学校对她殴打辱骂，使她的精神造成了崩溃。
那时候高智晟经常劝导她，用父爱关心她受伤的心灵，可是（后来）没有父亲的消息，女儿的情绪变得越来越无法控制，在2009年那年圣诞节还住进了医院。我的儿子也经常思念父亲。我想对奥巴马总统说，如果您还记得您童年没有父亲的痛苦，请用您的声望和权力，当着胡锦涛的面提出我先生的问题，让他释放我先生，让我们全家团聚。
在今天，中国人民正在受到中共暴政的侵害，像作家力虹十几天前刚刚被迫害致死，像高智晟、胡佳、陈光诚、郭飞雄、郭泉、许万平、杨天水等人的血泪故事，就是中共暴政侵害的后果，一个家庭和一个人的血泪故事，形成了今天中国普遍存在的人权和法治问题。人们都说美国是个神所护佑的国家，请让神的光芒借助你的权力照耀在家里人身上，让我们全家团聚，让我先生平安，让我儿女得到心灵的富裕。谢谢。
主持人：非常谢谢高太太。我想在这里代表我们《热点互动》所有节目组的同仁还有新唐人电视台的同仁，对于高律师这样正义凛然，表示我们的敬意。同时也希望高太太您和女儿、儿子在美国，能够重新建立你们的家庭，也希望能够早日和高律师团聚。好，非常谢谢您。
那我们刚才听到高太太讲的些话，当然大家的心里是非常的沉重。那么三妹，您在线上是否可以再谈一下，因为您对高太太家和高律师的情况也是长期关注，您是不是继续跟大家再谈一谈？
刘晓东（笔名 三妹）：我还是回到人权，尤其是像高律师这样的为人权抗争的异议人士，中共行使的是一种非常非常残酷的酷刑，它就是用酷刑打得让你闭嘴，但是高智晟却是一次一次的说话，尤其美联社这一次的报导，他就是受了两次的长期酷刑还是说话。
所以刚才横河先生讲到监狱对某个人士是有特殊待遇的，我感到最可耻的是受到这种特殊待遇的刘晓波，还把这种事情拿到国际讲台为中共背书，在诺贝尔颁奖仪式这样一个以和平和人权为主题的国际大会上，用挪威女演员表演朗诵刘晓波的《我没有敌人》，大篇幅的描述、歌诵中共监狱柔性化、人性化管理，不惜笔墨点名表扬中共司法人员和监狱管教，这是很可笑的事情。可是他却只字不提众多在监狱中遭受酷刑的政治犯和良心犯。
他的《我没有敌人》满篇都是对中共的谄媚之词，可是对自己应有的人权辩护却是一带而过，他把没有敌人的宗教观念带入政治领域加以混淆，用宗教意义的仁爱之心取代司法对罪犯的审判，取代政治意义上对人权的捍卫，说透了，他实际的本意是讨好中共。
让大家回忆一下，当年苏联萨哈罗夫的诺贝尔和平奖颁奖词，他在颁奖词中列出一个长长的，数十个苏联政治犯的名单，他抓住这个国际讲台为苏联政治犯的人权大声呼吁。我们也不妨看看高智晟的《我的心声》，他对中共恶劣人权纪录发出的那些痛心疾首的呼喊。所以刘晓波的《我没有敌人》的这种表现，是对权力的谄媚和软骨，诺贝尔和平奖授给这样一个中共的鼓吹手，是腐败堕落的诺贝尔委员会的又一次堕落。刘晓波鼓吹中共人权纪录的行为，带给中国人的是耻辱。
主持人：谢谢三妹。高智晟律师在《我的心声》里讲在中国现在做一个好人都难，我们谈到这么多，是在什么样的情况下会让……
横河：我现在就想从人性的角度来思考这个问题。高智晟律师揭露出来他所受到的酷刑，对高智晟律师施予酷刑的人说这是我们针对法轮功学员的这些酷刑都用在你身上了。那么也就是说，这些人不管高智晟转移到什么地方，法轮功学员不管在哪一个监狱、哪一个劳教所、哪一个看守所几乎都要受到同样的待遇。
也就是说有这么一批人在第一线作打手的。那么这一批打手从理论上说你去虐待一个要做好人的人，而且你还想做好人我就打你，一直打到你愿意像共产党员那样子做坑蒙拐骗的事情，做坏人、杀人放火那可以，这是打人的人亲口说的话，杀人放火都可以就是不能做好人。
要什么样的制度、什么样的教育、什么样的奖惩、什么样的环境能够培养这么一批人来？这就是中共的整个系统从教育开始，它要把传统文化当中好的部分全都去掉，再建立起它的东西，以它的所谓阶级斗争为基本哲学，在这个大的环境下成长起来的人，再经过多次的淘汰才能够培养出这么一批打手来。
我就回想起来，毛泽东为什么隔一段时间搞一次运动，隔一段时间又搞一次运动，是因为他只要不搞运动了，这种环境就不能维持下去，所以它要不停的用政治运动的方式，从人群中筛选出比较坏的人来或者是最坏的人来，然后让他们去一级一级的去掌握领导班子，保证在他们治下也是坏人当道，这就是无产阶级革命事业接班人的一条培养的途径。如果你回过头去说中共是怎样去培养无产阶级革命事业接班人，它就是这么培养的。
以前听到这句话没有这个体会，但是现在只要你想出来就是在人群当中怎么能够让一批人在第一线能够昧着良心，人生下来应该是善的，没有人生下来说我从小就发誓长大要做坏人，很少有人这么说吧？他长大都是想做好人，但是怎么能够最终成为一批，而不是一个、两个（这样的人）。
就像当年希特勒的看守所里面，丙级战犯都是看守所里面的看守嘛，怎么能让看守就成批成批的屠杀人？那中共统治下也是这样的，这么一个系统怎么样培养这个人，能够把活人的器官摘下来，产生这种人性的变化。它不仅要让他成为第一线的打手，而且要让社会上去认可这样的行为。像最近发生的“钱云会事件”。最近不是有证人出来，说钱云会这个案子肯定不是一个车祸，介入的不是一个、两个人。
你说要让一批人把活生生的人杀了以后再伪造现场，如果这件事情是真的，也就是它可以轻易的找到这种人，而且这种人回家以后或在工作单位，仍然有一个支持他这种行为的环境。如果所有他的工作环境包括他的上下级都不赞成，或者谴责这种做法时，那么这个人他要受良心的谴责，要受到环境的压力。显然这种人是在一个如鱼得水的环境里面，也就是中共在它的系统制造了这么一种环境，你当坏人你就能如鱼得水，你想做好人你就待不下去。
主持人：好，我们先接听一下加拿大的王先生，王先生您好。
王先生：元庆好，两位嘉宾好。马丁路德‧金说：“最让我们痛心的，不是敌人的打击，而是朋友的沉默”，我说今天高智晟在中国共产党之下受了这么多的酷刑打击，我们都很痛心，但是我相信高智晟他是神的信徒，神在天上会保护高智晟。我相信中国共产党必然会灭亡，高智晟一定会平安的到达美国跟他的儿女、 妻子团聚。在此我向高智晟和他一家人致以最大的祝福和敬意，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生。竹博士。
竹学叶：我注意到刚才横河先生提到的这些，在高智晟《我的心声》这篇文章实际上有着墨描写，他的原话讲：“在今天的中国社会民情颓废，整个社会并不仅仅是一些人的严重腐化，而是大多数人的普遍堕落。”横河先生已经讲到这个问题，我想从我的角度重复一下，就是如果一个社会是纵恶的，那么坏人就会觉得如鱼得水；如果一个社会是扬善的，那么作恶的人他会恐惧，他只能在背地里做坏事。而现在像高律师实际上是在全世界的瞩目之下，中共就可以这样毫无人性的，包括对他本人和对他的家庭包括几岁的孩子，施行这样一个在现代文明绝想不到的迫害。为什么？
它从上到下都是这样一个体制，大家心知肚明，在这个体制内就是这样去迫害人，没有问题，你要不去迫害，你反倒被淘汰出去。同时也可以看出，经过几十年的这种反复的对人性的摧残，很多一般的民众他本来有善心，在这种环境之中，慢慢的就觉得善心没有用啊，你斗不过它呀，最后就是自扫门前雪，打不到我头上我就算了，甚至于必要的时候我去揭露别人，我也是被逼的等等，最后就是同流合污，努力钻营也进入到迫害者的队伍里去。所以它才会造成中国社会这样上亿的人，对于这种敢于坚持正义的律师进行这样的一个无以言表的迫害。
我觉得就是一个环境，而这个环境恰恰是中共特意营造出来的，所以刚才我们讲高律师的人身安全也好，迫害也好，不管是什么，这些民众包括个人如果能尊严的活着，继续发展自己的个人事业也好，家庭幸福也好，如果是共产党继续在中国统治人民的情况下，任何人都不可能有保障的。
就包括刚才三妹提到的什么这个奖那个奖，在监狱里有好的待遇，实际上中共完全随时可以改变这个，因为它没有法律，没有约束，没有规则。我要对你好就是对你好，我要对你不好，我完全可以对你不好，就像对高律师这样给你弄失踪了，没有问题。所以说任何人在中国社会现在还没有尝到高律师这样的迫害的，或者还能够苟延残喘，或表面上看有尊严活着的，实际上他任何的权利都是没有保障的，因为它没有道德在约束这些当政者，而当政者又是可以胡作非为的。
主持人：横河先生，如果是您的话，您能够给奥巴马总统提什么样的建议，让他去跟胡锦涛谈中国的人权问题？
横河：就是公开。就像刚才法兰克．沃尔夫(Frank Wolf)那位国会议员谈到的，你要谈人权问题的时候公开谈，而且要谈就要谈最关键的问题，一定要谈到当前在中国大陆被迫害最严重的，整个全世界人权侵犯最严重的事件，而不仅仅是泛泛的谈人权，或者是避重就轻的谈人权。所以我要建议的话就是谈法轮功问题，谈高智晟律师的问题，要谈人权就要这样谈。
主持人：好，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看。就像横河先生所提到的，以及节目里面所谈到的，高智晟律师的问题不光只是法轮功的问题，也不光是高智晟律师他个人的问题，而是牵扯到中国的整个司法系统、整个人权的问题，所以我们希望观众朋友也能够一起来关注这个问题。感谢您的收看，我们下次时间再见，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：胡访美前夕谈中国人权（上）
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