【大纪元8月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴和您见面了。
最近有几件跟中国人民解放军有关的新闻，让我们把焦点放在解放军身上，和各位朋友来谈一谈。第一件事情就是在香港《争鸣》杂志上，最近登了一期封面标出了胡锦涛与军中不睦，他以高价请走了千名军官，这些军官都是违法犯纪的军官，这个讯息让我们来看一看军中贪腐的情况，是不是已经很严重了？
第二个新闻就是刘亚洲中将他目前是国防大学的政委，他也是李先念的女婿，他有一个惊人之语，他讲的话是说：没有民主的中共制度，在10年之内必然走向灭亡。这个话的本身并不是有新意的，而是说为什么在这个时机他讲出了这句话，而且讲出了以后，似乎没有什么样的后果。那么这个会给我们带来什么样的讯息。
第三个就是大家很熟悉的茶余饭后的一个话题，毛泽东的嫡孙毛新宇被拔擢，在他从军之后的短短10年之内，已经升为将军。升将军之后，对于其他大校的同僚们情何以堪，中共在军队里用人拔擢有些什么标准？
我们想利用今天一个小时的时间，和各位观众朋友来探讨一下。这个方方面面跟中国军队有关的话题，欢迎拨打我们的热线电话：646-519-2879或者使用Skype：RDHD2008。中国大陆的免费电话407087995拨通以后再拨8991160297。首先为各位介绍现场的两位来宾，第一位是我们的特约评论员竹学叶博士。非常欢迎竹博士特别加入我们的行列。第二位是我们的资深评论员横河先生。横河您好！
有关香港《争鸣》杂志登的这条消息，我想可能有许多观众朋友，并没有在其他的像北美的一些文章中或者在中国大陆的媒体上，看过很多相关的报导。那么这件事情是在香港《争鸣》杂志，我们是不是请竹博士给我们介绍一下，这个事情它里面的报导是怎么样的情况？
竹学叶：它大概是这么一个角度来说这件事。就是说胡锦涛对军队的军官还是不满的，但是又处理不掉，最后就想了一个办法，还是一个所谓的“创新之举”，就是给这些军官相当的一笔补偿，比如说这个少将，就可以补偿大概400万（让他走路），让你腾出这个位置来，给你400万；师一级的就大校一级的大概300到320万的样子；团一级的200到250万，营级的也达到180万。
主持人：还有配个房子是吗？
竹学叶：对！不仅是给一大笔钱还有在都市里，配给一栋相当级别的住房。也就是把这个人的生活无后顾之忧，全部都解决好。对中国人来讲可以看出这个是非常丰厚的啦！就是用这种方式，说是胡锦涛的一种创举，就是解决军队里边有问题的军官的问题，大概是这么一个报导。
主持人：那么这个我们听起来就有点奇怪了，这些军官本身是有问题的，不管是违法的或是犯纪的等等，刚刚听竹学叶博士的介绍，听起来好像是从优抚恤的感觉。横河先生您觉得为什么会有这样一个奇怪的动作？
横河：我想这点很简单，就是军队里面的腐败，它跟全国的腐败是连在一起的。所以有问题的绝对不仅仅是这一千多个军官，有问题的如果数量达到一定程度以后，它就控制了军队相当部门的不同位子。如果说要请走这一批人，如果搞得不好，会影响整个军队军官的士气。他们现在毕竟是拿着枪杆子的，所以要把这一部分人请走，但是又不能动了军队的根本。那么在这种情况下，我想没办法的就是花高薪把这批人养起来，其实就是养起来的意思。
这种事情比较奇怪的是，以前的是打江山的人会把跟他打江山的那些老帅们给养起来，这在中国历史上每个朝代都是有的，一旦打了江山后，那些第一代战将们很难对付。但是隔了这么多年以后，他还用这种方式，这是比较奇怪的。倒不是奇怪用这种方式去把他们养起来。
主持人：也许是因为媒体的关系，我们一般在社会上比较少听到关于军中的贪腐，一般觉得是不是在这种社会上政治方面或其他各方面都是在一片贪腐声中，而军中好像还是一股清流。实际上情况大概是怎么样？
竹学叶：因为中国在中共这几十年的统治中，社会的现状跟台湾、西方完全是不同的状态，解放军长期给民众灌输的印象就是他们是先进的，他们是最革命的，最听共产党话的，也有把他说成是保家卫国，最可爱的子弟兵。
所以如果说是军队里面的这些贪腐现象，其实能暴露在社会上的话，那么共产党很多的宣传，解放军的光环慢慢就会淡掉了，这样的话，共产党会觉得是危及它的统治的。
所以军队里，不管出现任何共产党以为不好的现象，它都是极力掩盖，而且要比地方的社会掩盖要更加严重，因此很难听到军队里出了什么事情。当然偶尔会听到一个，共产党的宣传会说这是中共中央军委怎么怎么样要治军严谨，它是用这种角度，说清除腐败，好像共产党的军队还是很纯洁、很伟大。一般来说是这么一个状态。
主持人：我们等一下在节目后段的进行中，我们回头要谈一下，在军队里边腐败的情况，或者一些我们所知道的贪腐情况，我们等到后面再来介绍，我们把几个大的问题先拿出来看一下。另外一个，我们刚才讲到刘亚洲中将，他的一番话好像在网上、在各个方面都引起很多人的重视。横河先生是否介绍一下刘亚洲这人的背景，他实际上怎么说的这番话。
横河：背景可能不用介绍，可能中国的观众都比较了解。他一直在空军系统里，他夫人是前国家主席李先念的女儿，他们原来是在武汉读书的时候，他当时是工农兵学员，就是军人，就是军人的工农兵学员，他自己也是属于高干子女家庭，但是不像他夫人家这么显赫。我个人觉得他在军中是属于比较开明的人，因为他早期写过很多作品，介绍了很多西方的军队，和其他一些国家军队的情况，或者其他国家的情况。
这些话从他嘴里讲出来，我倒不觉得奇怪，因为他以前曾经有过多次，911以后记得也谈过美国的精神。这些方面只是因为他个人身份比较特殊，所以大家觉得很特殊。其实在国内谈论这方面的事情，现在其实是非常热闹的。最近开始谈论这个不仅仅他在谈，其实温家宝谈得更多，什么民主啊！什么政治体制改革啊！普世价值等这方面，你可以发现其他的人也在谈。
这谈不等于说准备实行，但是我个人觉得他在谈这些问题的时候，有多种因素，一个是他个人的思想方法，另外一个军队里可能也会有一部分跟他同样想法的人，因为军队有一个很大的问题，就是军队国家化和中国现状的党化，其实是军队要现代化的一个不可解决的矛盾。只要在军中待过的人，他真的是有一点想法的话，他自然而然就要触及到这最根本的问题。
这个问题在共产党打天下的时候，它用的是革命的理论，但是当它不再革命的时候，就像现在建设这么多年了，而且整个社会都腐败了，这时候军队要打仗的话，军队要打仗的就是养兵千日用在一时，就是要你牺牲的。那么牺牲你就要给人家一个牺牲的理由去，你再不能说为党去革命去了。所以在所有的国家经过这么长时间后，军队一定国家化。那么为国家捐躯，保卫国家，它就有一个士气来源了，但是现在没有，现在军队处于一个非常不正常的状态，就是这个原因。
主持人：另外请问竹博士，除了横河先生刚刚所介绍的以外，他在这个时机做了这样的讲法，讲完以后大家可能觉得很奇怪，讲这个话以后是不是会被抓起来，泄漏国家机密，或者通常一定会被安上这样的罪名，他好像没有什么事情。这后面是不是也透露一些对于领导人等等各方面的什么样的讯息在里边？
竹学叶：我是这么看，要求中共进行政治改革，甚至现在还有些人提出更过激的一些说法，这些在中共看来都是要颠覆政权的言行，都是要严厉打击的。
但是刘亚洲这种言论，从中共军方的内部说出来，给人感觉好像这是非比寻常，但是换一个角度来讲，我想又很寻常，因为中共内部也都是人嘛！人都会有自己的想法，有些人经过对共产党长期的观察、思考，他可能不认同共产党的这些理念了，也就是那些所谓的宣传他已经看透了。
他也想国家往何处去，甚至于有的人想共产党老这么下去，怎么办呢？他也在其中，也希望能够找到一条出路。我想刘亚洲可能就是这一类吧！因为现代的军人很多受过良好的教育，也不像以前那个样了。
所以他提出这个说法之后，你刚才已经提到他没有像人们想的那样：这还得了！我觉得这里边实际上是共产党长期以来，它就是在严密的控制，控制不了以后，就不断的放点烟幕弹一样。也许你放一放，会给人们一个希望，觉得共产党里边还是有开明的人士，如果这样下去的话还是有希望的。
也就是在很多人认定了共产党绝对不会政治改革，共产党即使去政治改革它也不可能达到老百姓以为的那样的效果，只是它自己在无法继续生存下去的情况下的一个小小的转变，以图延长它的统治。一旦你认可了刘亚洲这种说法，以为还有希望的时候，实际上已经达到了中共最希望的目标。所以我想它有多重的含意，现在因为资料还不是很多，我们还可以继续观察。
主持人：看看后续的发展，尤其他讲的这个东西，比如说，如果不赶上民主的制度的话，可能在10年之内必然灭亡，也许又给了它10年的时间，大家在这里边观察。
另外，我们谈一下茶余饭后大家讲的话题，提到毛新宇升将军了的事情，这也是大家觉得很有意思的事情。当然我们知道他是毛泽东的嫡孙，升将军很快跟身份一定是有关系的。但是他本人只从军了10年，不管怎样再快，短短的10年里升了将军，这似乎太快了。横河先生是不是可以谈一下，一般中国人对这事情有什么看法，您所了解的，还有您自己的看法。
横河：其实大部分中国人是把这个当笑话，因为他是博士，所研究的内容是毛泽东，等于研究家族史，但是他研究的水平从来没有人看到过，因为他研究的结果，凡是他在公共场合讨论到他所研究的课题的时候，他根本就没有水平，所以这实际上是个笑话。
这一点来说，不管谁要把他竖起来，不管谁要把毛新宇当成现代的共产党人，还有正统的毛泽东思想，或者正统的第一代革命的想法的话，把这一个人扶起来是一个很不明智的举动。
因为他经常喜欢题字，而且就题在毛泽东的私室旁边，他那个字现在网上有专门把它列出来，毛新宇书法集等，拿出来这是笑话。所以从他所进行的研究及他在大众面前的表现，所以为什么说是茶余饭后，给大家笑一笑就完了。
但是做为军队来说的话，这对军队是个致命伤，因为任何一个国家的军队是要打仗的，所以以打仗为主。你像79年跟越南打仗，当时把很多老的给退休了，腾出位子来让有战功的人往上升。军队如果不把有战功的人做为优先升迁的对象的话，那么这个军队是不能打仗的，这在任何国家、任何时代都是一样的。
以前讲“穷文富武”，以前在中国社会只有富人家才能去练武，当武将，因为他要吃很多东西，他要挥舞大刀，所以你没有很富足的经济资源的话，你是不能当武将的。在任何一个社会里，像日本的忍者或武士，欧洲的骑士，这种都是一种荣耀。但是如果在军队里把这种莫名其妙的人就推到很高的位子上来看的话，军队的荣耀就没有了，荣誉就没有了，而军人没有荣誉感就不能打仗。
主持人：好，我们先接听一下曼哈顿林先生的电话，林先生您好！
林先生：你好！我想说句过分的话，毛泽东年代杀了这么多人，现在拿他的孙子来怎么标榜，我认识人家当了几十年兵才2条杠4颗星，他那么年轻就做少将。说句不好听的，有机会变天的时候，最好是将毛的全部赶尽杀绝，他杀了多少人！谢谢！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】胡锦涛为何高价裁军官千人（上）
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