【大纪元5月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。3月26日，朝鲜击沉了韩国的小型护卫舰天安舰号。事发之后，多国的联合调查团对此调查的结果，认定朝鲜就是凶手，虽然朝鲜是否认。
那么朝鲜为什么要击沉韩国的军舰？另外，韩国对此是个什么样的态度？和朝鲜是盟国的中共方面又是一个什么样的态度？国际社会对此怎么看？今后事态将如何发展？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879 或者通过Skype发表您的意见，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，观众朋友好。
主持人：另外一位是政事论评家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：首先我们请陈先生给我们观众朋友介绍一下，天安舰事件的来龙去脉和内幕。
陈破空：天安舰是韩国的一艘海军军舰，它在本年3月26日的时候，在中国称为黄海，韩国称为西海，就在韩朝分界线的韩国一侧巡戈的时候，在深夜时分发生爆炸。爆炸之后，这个军舰沉没，折成了两段。当场船上的一百多名官兵中有46名身亡。这次事件发生之后，韩国方面非常谨慎，只是讲这军舰发生了爆炸，但对这个爆炸的原因进行调查。
为了慎重起见，韩国方面组织了军方和民间双重的调查组，叫做“民军调查组”，同时也邀请了国际社会多国参与，包括美国、澳大利亚、瑞典、英国等等共同参与。美国还派出了15名的潜艇专家参与调查。
这个调查从3月份一直持续到最近，5月20日公布，差不多两个月才公布结果，是逐件公布。从内部爆炸到外部爆炸到鱼雷攻击，最后发现是鱼雷攻击。这个事件最终发现了鱼雷是北韩的鱼雷，鱼雷、螺旋浆上面显示了韩文字，显示的编号和北韩鱼雷是一致的，跟7年前韩国所获得北韩鱼雷的资料是一致的。这些是直接证据，但是还有水下无线电等等。
它还有间接证据，间接证据就是当初北韩有些小型潜艇，在两、三天前离开了它们的岗位，不见了。在天安舰沉没之后，几天之后这些小型舰才回到了北韩的位置上。同时北韩军队的一些司令官得到了晋升，在天安舰事件之后，分明是觉得成功了，袭击成功而晋升。但当南韩指出是北韩袭击之后，其中一名高级军方负责人，最近又被免职下了台。这些是间接证据。
还有一些是状况证据，状况证据就是在2009年，北韩突然把它的水下潜艇或海军的训练，跟2008年相比增加了4倍。同时在2009年，北韩向中国和俄国大量的进购了一些新的海下设备，包括水下无线电和先进的螺旋浆、鱼雷装置等等，向中国或俄国进口。这些东西究竟起什么作用，就构成了一个状态分析。
所以说各种直接证据、间接证据和状况分析，最后韩国的民军调查组，尤其是国际社会的联合调查组织得出了结论：这次的攻击来自于北韩，北韩用小型潜艇，攻击了南韩的军舰，致使南韩军舰沉没，而且造成严重的人员伤亡。这是韩国海军历史上，最严重的人员伤亡。
主持人：那么说到联合调查报告，现在我们和观众朋友一起来看一下，有关这个报告结果是如何证明朝鲜的鱼雷击沉了韩国军舰的短片。
（短片播放）
3月26日，韩国天安舰于西海岸白令岛附近海域沉没。民军联合调查团，历经近两个月，现已查明沉没原因。5月20日调查团发表最终结论，称天安舰沉没确实遭到朝鲜鱼雷攻击所致。
调查团表示，经调查与分析舰体变形状态，和在四处海域搜集的相关物证，现已得出结论，天安舰是因高性能鱼雷在水中爆炸产生的冲击波而断裂沉没的。调查团就韩舰沉没系朝鲜鱼雷攻击所致的根据表示，在爆炸附近的海域打捞上来的鱼雷零配件，与朝鲜产出口武器介绍中的GHT02G鱼雷完全一致。
调查团还表示，这种鱼雷的尾部推进装置内部，标有朝文“一号”字样。至于韩国与其它朝鲜产出的鱼雷标记方式一致，因此可以确认天安舰沉没，系于遭到朝鲜攻击所致。
调查团还称，朝鲜产CHT-02D鱼雷属于重鱼雷，采用追击声波和航迹的被动投影方式，直径21英寸，重量为1.7吨，可装炸药250公斤。此外，据美国、澳洲、加拿大、英国等跨国联合情报分析专案组证实，位于西海的朝鲜，部分小型潜水艇和母舰，从于天安舰遭到冲击两至三天前，离开朝鲜西海海军基地，于天安舰受攻击两、三天后返回基地。而当时别国潜水艇，都在本国聚集地或周边活动。
联合调查团表示，缜密分析各种证据和机密资料，得出天安舰确实遭到朝鲜产鱼雷从外部爆炸，致使其沉没的结论。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是朝鲜击沉韩国的军舰，事态将如何发展？国际社会和北京当局，对此又是什么样的态度？欢迎您拨打我们的热线号码，发表您的意见，热线号码 646-519-2879，您也可以通过Skype，Skype地址是RDHD2008。
那我们回到现场，刚才我们看到一个短片。我们知道3月26日一直到现在，在调查的过程中，北韩的态度让大家觉得不可理喻。那么北韩是个什么样的态度？对此有什么样的反应呢？
李天笑：北韩基本上完全否认是它干的，它发表声明说纯粹是捏造，然后它还威胁说，如果南韩要把这个事情归罪于它，进行某种反应或者对它制裁的话，它就要把四周围进行全面的战争。然后，要用战争的这种方式来对待。所以整个来说，北韩在这一事件中所处的地位，它现在的态度就是反正我被抓住之后，我就反咬一口。如果你现在对我捏造，我可以因为你的捏造，我来对你进一步进行攻击。它就是采取这样一种态度。
主持人：国际社会都认定，它无疑就是袭击的凶手。那它这么做的话，在国际社会上，人家会怎么看它呢？
李天笑：它实际上动不动就爆炸一个核四，然后打几发导弹。所以它的这种行为，这种丧失理智，丧失人性，没有什么效果的行为，一贯为国际社会所耻笑，所以发生这种事情，大家也不会觉得意外。
意外的倒是南韩它这一次所表现出的一种非常克制和谨慎，而且是非常周密的搜集证据的这么一种态度。因为在当时来说，所有的作案者当中，只有北韩是唯一的能够有限时作案条件，而且是有前科，又有动机的这么一个嫌疑犯。那么韩国的这个媒体，当时有很多媒体包括有几个比较大的媒体，都锁定说是北韩干的，但是南韩政府就是相当的清醒，它说任何的可能都不排除，而且没有锁定说一定是北韩干的。
然后经过近两个月的搜集证据，而且为什么要把这些专家都请到这里来？因为要争取国际社会的认知和同情，然后最后对它进行制裁。经过这样一个完整的调查过程以后，得出这个结论。对我个人来说，我觉得这个结论是非常令人信服的。实际上，现在在中国大陆的一些学者，他们也认为，其实这个证据本身是没有什么问题的。
主持人：那么说到这，我们都知道现在朝鲜可以说是缺衣少食，老百姓的生活也过得非常艰苦，那么朝鲜政府也是被国际社会所孤立的，但是它为什么还要做出这样一种姿态，要去袭击韩国的军舰呢？
陈破空：它这个叫做“悬崖战术”，就是兵临城下的那种姿态，它越是穷困，它越是狗急跳墙。北韩是一个流氓政权，金正日这个政权是一个流氓政权，它对内对老百姓耍无赖，对国际社会也耍无赖。在国内耍老百姓，就是那种恐怖、专制，不让发展经济，使民不聊生，饿莩遍野。
但是对外，它是去要胁国际社会，它让国际社会给它大量的提供援助。由这个援助，首先满足它的这个政权，然后满足它的军队，老百姓所获无几，即便是老百姓获得了，也认为是金正日的赏赐。所以就这些来讲，金正日就加大对国际社会的要胁。而这种要胁在国际社会有时得逞，像克林顿时代，在小布什总统时代有一些得逞。
但是到奥巴马时代采取冷处理，就是说既不跟你太热乎的谈，也不是要接受你的讹诈，通过联合国平台去处理，这样它就失去讹诈的对象，因此它就更加把讹诈的对象指向它的邻国韩国，这跟它的一贯本性是相符合的。所以现在这两个韩国，遇到什么情况呢？朝鲜为什么这么做，韩国为什么这么谨慎，就是讲理的遇到不讲理的，要命的遇到不要命的，就说书生遇到兵，或君子遇到流氓的这种情况。
在北朝鲜来讲，它是整个不要规则也不要道德，也不要其他什么正义不正义可言。
而韩国是一个民主国家，他是遵守国际法的，他在整个文明价值基础之上，自由民主人权的价值体制上所建构的政体，所以他遵守国际上所有的这些规范，而他面对的对手是什么规范都不要。在这种情况下，你遵守规范的一方，一定是吃亏的；而那种不遵守规范的一方，一定是占便宜的。所以北韩就看到这一点，它就是不要脸就不要脸到底，它就耍了你，所以它才做出这样的举动。
而且它不仅是这一次挑衅，这个事件在3月26日发生之后，就在上个星期六5月15日，它们又再一次的，有2艘鱼雷快艇越过了南北（韩、朝）军事分界线，向韩国挺进，挺进到纵深2.5海里，韩国军方对空鸣枪警告，它们在过了9分钟之后才折返。第一波是在晚上10点多，第二波在11点多，这是公然的一种挑衅，由鱼雷击沉军舰，不是挑衅问题，完全是入侵、是侵略，是对一个主权国家赤裸裸的侵略。
主持人：刚才李博士提到说，韩国是非常谨慎的态度，但是我们看这个调查结果出来之后，韩国总统李明博他说，这一次北韩发起又一次的军事挑衅行为，违反了联合国宪章，违反了停战协定还有南北基本协议，是一个武装的挑衅。那么这些协议主要内容是什么呢？
李天笑：这些协定根本要旨都是要维持和平，保障国与国之间不允许冲突。联合国宪章是在1945年战后签定的一个大规模的宪章，这个宪章主要是为避免二战这样惨不堪言的战祸，国与国之间要采取睦邻政策，不能够使用武力。同时，在第一章、第六章和第七章最主要的3章里面，第一章谈到一定要维持国际的和平与安全，而以此为目的，国与国之间要保持和平。
另外，第六章实际上是讲到安理会怎么来处理国与国之间和平安全以及使用武力等等这些事情。然后第七章规定了安理会在一个国家破坏了整个世界规则的时候，有必要也可以采取对它进行制裁，包括经济制裁和武力制裁。
停战协议实际上是53年当时南北韩朝鲜战争结束以后，双方签订的一个停火条约，这里面最重要的原则是规定双方的武装力量必须停火和停战，停止一切敌对的行为。然后这里面还划分军事区和非军事区，还有38度线，这里面也规定海上双方的交界线，是以大青岛还有几个岛拉成的直线。
还有讲到基本协议，南韩北韩的基本协议，那是在1992年，因为1991年的时候，南北韩同时进入联合国，92年当时双方的关系是达到了一个相对和谐的状态，当时签定了这么一个条约。条约规定大概有5条，最重要的一条是“禁止使用武力和侵略”，所以李明博说这次北韩同时违反这3个重要协定，包括国际的协定和双方停战的协议，以及双方在相对友好的时候的协议。我想对北韩来说，既然它违反这个协议，南韩就有理由对它进行制裁。
主持人：好，各位观众，今天我们的话题是“朝鲜击沉韩国军舰，事态如何发展？”那么对朝鲜的盟国中共当局，他们采取的态度您怎么看？对韩国的盟国美国、日本，他们采取的态度您又怎么看呢？国际社会如何看待这个事件，事件经过将如何发展，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，那我们现在接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好，请讲。
高先生：其实这个事件的关键问题，我觉得两位嘉宾谈得很好，我想谈谈我个人见解。中共对于韩国和北朝鲜的问题，它没法平衡，搞鬼的就是中国在搞鬼，北朝鲜是作为一个牌，因为中国现在跟韩国的贸易，包括整个全世界在东亚，北韩基本是个捡不起来的烂豆腐，就是除了输出粮食给它，金正日带来个“红楼梦”剧团，也不知道他懂不懂音乐艺术。
北朝鲜其实也只是个牺牲品，我觉得最大的就是中国，因为中国用这样给你看，你看北朝鲜也给你叫板呢，其实我觉得韩国、日本……今天我看了一下日本的报导，日本研究得比较透彻，就说了一个观点，要收拾就得收拾到不是38线以内，要打它的话，日本的军事专家说，打就打在中国和朝鲜边境，就把跟中国的关系切断，如果韩国要打它的话，它就投降了。我觉得这个东西要打它也是不可能的事情，包括韩国、日本、美国都在说，在25日发表怎样制裁它，这是最新的消息。谢谢。
主持人：谢谢高先生，那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜、嘉宾大家好。我在猜测，纯属猜测，中共不可能为北韩一战，所以西方会充分利用这次事件，逼迫北韩完全停止核武的计划，否则会有动武的迫坏朝鲜核武设备的可能性，那是相当可观的，最后可能导致中俄的驻军北韩，是件麻烦事。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。各位观众，今天我们的话题是朝鲜击沉韩国的军舰，事态将如何发展，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，那我们一会来回应两位观众朋友的意见。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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