【大纪元1月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）陈志飞：总之这个王先生回去还是凶多吉少，尽量还是别回去。
李凤智：他的问题，回去再隐姓埋名好像价值也不大。我觉得你如果现在有美国的护照，是美国的公民回去，它们还是比较忌讳的。因为没有理由，是外国公民，并且我发表的言论都是在国外。如果您是绿卡回去可能就有麻烦。
主持人：因为他是中国公民受它的管辖是吗？
李凤智：对。但是也不是所有上到黑名单的人，您回去了，它知道了就把你抓起来，或者怎么样了，可能请你喝喝茶也就算了，有些地方。
主持人：是不是所有上到黑名单的这些人名都在边检，也就是海关它的系统中能出现呢？
李凤智：有两种情况：第一，是海关有黑名单；第二，他没回去之前……，因为你要回去一定要采取一些形式才能回去，不可能一下就回去。你要订机票、要国内的签证或跟国内的人打招呼，甚至在这边的人要找人接送，每个环节没有留意，都有可能被国内的知道。所以即使您没在黑名单上，即使黑名单那个海关没有，或您挑一个非常偏远的机场回去了，而那边的设备非常不发达、不先进。
主持人：从其他渠道，它也能知道。
李凤智：但是你在没去之前，它知道你这些情况，就把你的名字给它了，知道你在哪儿回来，刚好把这个人给我劫下来，找个理由我跟他喝喝茶。
主持人：刚才另外一位纽约张先生谈到了，现在国安部派出了一些间谍，到美国一些亲共的侨团、媒体、美国大公司，或美国一些团体里工作，这种情况您了解吗？是怎么回事呢？
李凤智：这是张先生提出的问题。他的问题如果细分涉及到两个方面。国安派到国外的亲共的团体，甚至某些时候是反共团体也有可能，还有包括美国的公司，或者美国的华裔开的公司，这可以肯定说是有的。
这里有两个目的：第一个是做所谓的纯粹的国家安全工作对外情报。当然这个情报有可能是为反间服务，有可能是纯粹的情报。所以这里细分情报有两种，一种是反间情报，就是为了抓间谍，我搜集的情报；第二就是为了纯粹的情报，想得到那个消息，这是一方面。它就要想尽办法来打入，（这）不止是在美国。
您所提的问题里实质指出了国安的行动方式之一，一个方法之一，怎么在外面做谍报活动。一个是在亲共团体，或者一些商业机构里面是比较容易掩护的，有些时候也比较有利于开展情报工作。不只中共的国安做，其他国家的情报部门也在利用这样的身份做掩护。第二个我想我猜测，可能这位张先生所指的是指那些打入亲共的侨团，或者在美国公司里面搜集来与所谓的“五毒”做斗争。
我不知道他指的是哪个方面，如果是第一种某种意向纯粹的国家安全工作或者情报工作，尽可能以亲共的前提为理由来开展情报搜集工作。当然反共的侨团他也可以打入，我以反共的面貌，可能某些方面更容易搜集情报。张先生的问题我不知要回答哪部分，我不知道他具体是指哪些方面。
主持人：另外一位新州高先生提到了几个问题，他提到了总参二部，是属于过去所说的军统，就是军队里搞情报的。那么国安部和总参二部是怎样的关系？像您刚才谈的外交部门是不是也被国安部或者军统的人在监视？他们是不是也在对这些比如打入海外侨团这些亲共的人士也在进行监视呢？
陈志飞：我感觉就像个金字塔一样的，因为情报部门有各种层次、各个部门派到海外的各种方向，但是国安是不是在金字塔的最顶端，对下面的所有情报部门也同时进行监控？外交、军事的。
李凤智：某种程度是这样。本来我是安娜女士和志飞先生的粉丝，今天来本来是陪衬的，但是今天我抢着再回答一下，因为高先生问题好像提了我的，然后您（陈博士）再来分析。我简单回答一下他的问题，他提出的问题包括许多方面。我以自己理解的和您提出的概括的问题我简单回答。中国有几个情报部门，它们的关系怎么样？对于情报部门，以我的观念也把外交部门划进情报部门里边去了，我简单谈一下它们之间的关系。
在中国现有的体制和架构之下，做对外秘密的情报工作的，公开当然有其他部门来做，像政府的经济的外贸部门，派到外面的机构，它也附有一定信息搜集的功能，才能更好的服务于国内和国外。但是我现在所提的是某种程度上，秘密的工作。
在中国您所提到的是军情部门，军情部门主要侧重的问题是军事问题，它包括军事战略、军备、一些军事的高科技，甚至也包括非常具体的为将来可能发生某个战役来服务，比如美国东西海岸港口的布防图是怎么样的，甚至非军事的民用布防图是怎么样，这只是举个例子。所以它的侧重点相对来说是比较专一的。
而国安部门是除了军情不做重点之外，其他的所有的情报，和后来加的次级情报的那种讯息，都放在它的底下。
主持人：包括商业情报吗？
李凤智：包括，但是不叫商业情报。如果是纯粹的某一领域，或者是很具体的一个商业问题的话，一个商业情报，国安部好像不特意插手。通常内部叫经济情报，这包括战略性的经济情报，也包括比较大的具体经济行动在里边。
所以国安部的对外情报主要分成几块，第一个是反间情报，是为了抓外国间谍来服务的；第二个是政治情报，是涉及到政治方面的，包括大的战略性、小的战略性，甚至具体的，就是把某一个政治人物的言行，这些都属于政治情报的范围之内；第三个就是经济情报，跟经济有关的，尤其是大的，涉及到国际名声的，涉及到中国经济利益的，更多的是涉及到中国共产党怎么应对的，这都包括。
陈志飞：刚刚您说的第二个问题，我们都想听您讲一讲。是不是国安就是彻底凌驾于所有这些组织之上，直接受制于政法委，或者中共的党阀，某些人？他好像第二个问题提的是这个方面。
主持人：它是对内的还是对外的？不过一开始的时候李先生是谈到了，它有对内和对外的职能。他还问到：它是不是凌驾于所有的部门和组织之上？
李凤智：不是。刚才我提到可能有些误解，刚刚我提到中国的国安部某些方面是有很大的权力，或者说有很大的权力的潜力，共产党需要他们做他们可以无法无天，甚至不用打报告，我事后给你再做都有可能，但是国安不是。
因为就这几个情报部门，包括我也把外交部门放到这里边去了，因为中国的情报也包括对国内的异己，就是属于政治意见人士或者团体，这样的情报作为一个重点，所以外交部也在做这样的工作。所以虽然有三个，但这三个实质上是有交叉，实质上是有合作的关系。
主持人：所以您谈到了军情，国安和外交，比如我们平时说的统战部，统战部也做很多事情，还有宣传部也做很多事情，像新华社派外的，他们也在做情报工作，他们算哪个系统呢？
李凤智：这问题很好，中国有些机构为了达到维护自己统治的目的，它弄得不伦不类。但这里边还是有一定的分别，像您说的统战部门，我觉得更多做倾向于公开的情报活动，或者公开的行动，它基本不干太多的秘密，当然这里边，假设国安利用对外的统战部门是公开的，我派个人去做秘密的事情，但是更多的是从公开的角度做公开的事情。
主持人：像中宣部这一类的，比如新华社这些驻外的媒体呢？
李凤智：这个媒体搜集的情报有两方面，它的职能可以这么说。它首先作为一个媒体是党的喉舌，它更多的是做这一个，它要把谎言在国外也播一遍。不但愚昧一下国内的老百姓，也要愚昧一下国外的人，包括海外的华人，这是它们的主要职能。
但是它们也有对内的渠道，所谓内参。这个可以说有一点秘密的性质在里边，但是不能严格的算全是秘密情报。不排除的确这么做，我可以说具体的在中共直接管辖的大的媒体里面，国安是要派人的，并且有些以记者身份做掩护的情报人员取得了很大的所谓层级。
主持人：所以有可能在这些外派的这一种，比如说中资机构，或者媒体，都有国安的眼线，所以在那里要小心一些，是吗？
李凤智：我想总体来说，这些对我来说比较正常，因为国安要想达到目的它就要采取各种各样的可行方法，往往你身边很普通的方法就起作用，也最不容易引起别人的警觉。所以这些方法不外乎，全是些看似很普通的方法，有的时候要选择这样用，有的时候要选择那样用，选择不同的时机，不同的使用的对象，有的时候起到事半功倍好的作用和效果。
所以说既要认识到中共国安的…不要忽视它，但是不要害怕它，要消除对它的恐惧，因为它虽然比较神秘，但是它终究是由人组成的。
主持人：它在暗处做的，它也觉得很多的事情，比如我们过去谈过像高智晟律师这样的，那些官在跟踪他的时候都要挡住自己的脸，不让人家看到，是不是他也觉得这事情是很不光彩的事，怕被人家知道他是谁。
李凤智：是的。因为国安有一个成文或不成文的规定吧！就是报纸上要没有名，电台里要没有声，电视里要没有影，这是行规吧！至少你要进入这一行就有这样的准备。当然国安也是这个大的系统里边，既有专业的人员，也有后勤支援的人员，再加上有一些所谓政工的人员。
主持人：我们有几位观众朋友等了半天了，我们先接一下日本顾女士的电话，顾女士您好！
顾女士：您好！我觉得国安不管做好事还是坏事，起码脑子是正常的。但是公安的那个610我觉得像有重症病人的那个特征。我现在基本确认有人在做可能使人免疫力下降的杀人试验，我深信不是610就是中国的科学院，因为别人做不出那么残酷的事。
以我自己的实例，前一段时间我的亲戚接二连三的去世，其中有10天内去世两个，4个月内去世3个，最近3个月我两个朋友住院开刀，我自己昨天也查出来肿瘤，如果是恶性肿瘤的话也要开刀。就是说很明显的在很近的时间内，很频繁的死人，或者开刀，或者癌症，我觉得是人为的。
主持人：谢谢顾女士，明白您的意思了，我再接洛杉矶刘女士的电话，刘女士您好！
刘女士：我想问一下国安在国外的网络布控的情况，它们会不会混到美国的网络公司？另外它们对国外的记者、国外的一些文章，或发帖子会不会监控？
主持人：谢谢刘女士！还有3分多钟，一个是请回答一下这两位观众的问题，另外还想请问陈志飞博士，陈博士对这方面蛮有研究。就是美国的CIA和FBI对中国国安在美国的行动，有什么样的应对措施？它们在做些什么？先请李先生谈一下观众朋友的问题。
李凤智：我简单回答，第一位顾女士，她说的我听不太清楚。
主持人：她说它们做杀人试验，她认为这是有目的的，国安会不会参与这样的事情？
李凤智：这个我想我没有发言权，我不了解内情，但是国安对那些希奇古怪的东西倒是比较感兴趣，像兴奋剂这些东西比较感兴趣。
主持人：第二个，刘女士问有没有国安混入网络公司，或在网上发文章、跟帖会不会给你报出去？
李凤智：即使在国外发文章，我觉得现在技术发展到这种程度，流传很广也容易被国内知道的。如果在网上发帖子，监控的可能性是有的，你在什么地方发帖子，另外现在技术有过滤的，国安有部分人，公安也有这部分人来做这样的事情，只不过是把你的事情当作多大，报到哪个级别上去的问题。
陈志飞：我觉得从中国国安系统来说，今天李先生给我们揭开了面纱，我们可以感觉到它实际上是一个在暗处被动的做一些非常费力的工作的。从西方媒体来看，它觉得它发动了人民战争这样的规模的战役来获得很少的 Information（信息）。因为从中共来说，它是一个没有盟国，也没有很多朋友的这么一个政权，它的信念、理念、准则都不被整个全世界所接受。
所以像美国、英国和法国之间很容易获得情报，中共就得花很大的劲去拿，可能还拿不到。所以它表面虽然花了这么大的精力和资源，看起来很可怕，它其实也是下下策，所以它实际上并没有大家想像的那么可怕，但是要注意一点，我们要明确的知道，中共安全部门的确是中共打人的一条狗，对不起，李先生不是说您，但是您真的是非常义举的站出来了。
因为从它们的历史来看，它脱开中共的安全部，原来安全部的头就是康生，是中共知道的特务头，他搞了延安整风，一下子把毛泽东抬上去，把很多中国人搞下去，清洗内部嘛！周恩来是他前任领导搞了顾顺章案，顾顺章是他原来的一个人，后来的一个头目，后来投奔国民党，把他全家17口全杀掉，来打麻将的朋友也杀掉，后来李克农给他搜集了很多的情报，所以使它在很多方面尝到了甜头。所以这方面我们也不要掉以轻心，要保护自己的安全，同时对它避而远之。
主持人：非常感谢二位，尤其李先生跟我们所讲的国安部一些内部的情况。各位观众朋友，如果您有什么问题，您可以写我们的反馈邮箱，[email protected]我们会请李先生来回答您的问题。谢谢各位收看，再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】揭开国安部神秘面纱（上）
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