【大紀元11月4日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們看這個事件發生之後，就像您們剛剛提到的，一開始中共官方是很高調的，那麼後來又變的很低調。
中國船東協會秘書會長張祖躍，他說：「這些海盜他們其實就是想要贖金，他們沒有意思要傷害船員或船上的貨物。」您認為是不是每次被海盜劫持了，付了他贖金，比如從經濟的考量來說，可能付他贖金的錢要比軍艦開過去的錢要少，可能更符合經濟利益。您覺得這是不是一個最好的辦法或是唯一的辦法呢？
李天笑：索馬里海域的海盜跟傳統的麻六甲附近的海盜、東南亞地區的海盜，他有一個根本的區別。他實際上就是要贖金，他基本上不搶劫海員、船上的貨物等。而在麻六甲海峽，他（海盜）一上去就搶船上的東西，是這麼個情況。但是付贖金這件事本身就會造成一個很嚴重的後果，使得海盜以為他自己得逞了，然後會造成更嚴重的現象。
主持人：鼓勵他劫持更多的船。
李天笑：因此在今年4月份美國軍艦在營救他的船長的時候，奧巴馬兩次下命令，在必要的時候採取擊斃的方式，而且不付贖金。原因就在於不可滋長海盜的氣焰。
從中國現在的情況來看，這些跑國外航線的這些船，基本上它都有保險。這個巨輪它有4千萬美元的保金。一般情況經過談判，如果達到幾百萬美元，確實是少於保金。但問題是保險公司在保的時候，它是不付贖金的，贖金不屬於保險理賠範圍的。
因此在這種情況下就產生一種非常奇特的現象，就是如果要求贖金的話，保險公司會主動去拿，因為這個船本身的價值，還有如果船員受到損害的話，它付出的保險金會大大超出贖金。所以基本上它會這麼做，但這是一種不合理、不合法的現象。
中共政府現在這麼做的原因，實際上是逃避自己的責任。它已經在軍事上失利，自己的海軍見到民眾不救，造成很壞的影響。讓民眾認清中共在大大自我吹噓之後它的真面目，中國海軍到底是怎麼樣的情況。在這種情況下它採取付贖金的方式、談判的方式，想挽回自己的影響，我覺得這是它現在想做的事情。
主持人：我們現在接一下觀眾朋友的電話，多倫多王先生您好！
王先生：安娜好！嘉賓好！請問陳破空先生，聽說中共政府要求家屬付贖金，這個是不是真的？謝謝。
陳破空：目前還沒有任何渠道，我個人沒有聽到說中共政府要求家屬付贖金。但是中共政府本身和山東（青島）遠洋公司，的確在跟海盜的代表在聯繫。中共政府已經公開表態願意支付贖金，只要保護所謂的船員的安全和貨物的安全。海盜方面也說了話說，只要付了贖金，他們保障人質的安全，貨物也不會受損。
但是問題是這裡有個「悖論」。「悖論」就是中共政府既然認定贖金能夠解決問題，那何必又派艦遠征，興師動眾，勞民傷財呢？所以這裡的軍艦和贖金是互相矛盾的概念，是雙重成本。你派了軍艦就解決問題，你拿贖金來解決問題，這是一個悖論。你要付贖金就不要派軍艦，至少少一個成本嘛！派軍艦人力、物力、財力、汽油等的成本是極其高昂的。你又派了軍艦，結果臨到問題不是用軍艦去解決問題，而是用贖金來解決，等於付出一個雙重的成本。這是一個悖論。
還有一個悖論就是中共政府現在在媒體上宣稱，用贖金能解決問題，說是索馬里海盜的一個不成文的規定，不會撕票。那麼在去年，在中國有6艘的貨輪遭受攻擊，其中有一艘貨輪至今還有17名船員包括那條貨輪仍然還在索馬里海盜手中，一年半過去了。它說贖金能夠解決問題，為什麼這艘船從去年到現在還沒有解決。
所以說提出贖金來解決問題，那是中共自己找台階下，它是盡量在宣傳輿論上找台階下給自己挽回面子，那也是最後的一招了。無論它怎麼講都是為無力解救來推卸責任。同時它把家屬完全是控制的，它怕家屬像毒奶粉受害家屬一樣，跟大地震受害家屬一樣去法院控告，所以它把家屬控制著，或許向家屬收取贖金還不至於，但它控制家屬，防止他們發出獨立的聲音，已經是侵犯基本人權。
主持人：我們看最近索馬里海盜在海域劫持各種商船已經不是一起兩起，而是發生了多起，為什麼他這次要劫持中國船呢？他在劫持船的時候有什麼選擇嗎？
李天笑：不是多起，每年都有近200起左右。亞丁灣和索馬里海域，海盜頻繁出現，是在2007年以後的事情，2006年以前也有，但主要在東南亞這地方。在歐盟、中國、印度、伊朗這些國家都派了一些軍艦在亞丁灣這地區護航巡弋，這樣使得原來大家比較重視的索馬里海域相對來說，處於比較放鬆的情況。
還有一種說法，海盜不會在400海浬之外，他沒有這個能力。但是現在發現，這次海盜跟中共海軍玩了一個海上游擊戰，他知道中共海軍有2艘軍艦在那地方，還有一艘是供給船，而且中共是為了顯示自己所謂的海外的能力為表現，作為形象這種因素派出去的，所以他知道中共沒有能力、也不會馬上來救，特別是中共對民眾的態度。
他（索海里海盜）在這地方看到大型這樣一艘巨輪就很容易得手，得手以後很容易把它驅向港口，一進港口以後，他認為中共不可能再用武力攻擊他。所以他很得意。這個情況下正好證實了中共的「外強中乾」、「繡花枕頭」這麼一個實質。
主持人：好，現在有觀眾朋友在線上，我們接一下紐約陳女士電話，陳女士您好！
陳女士：剛才聽到說去年的船員經過一年多還沒有回去，覺得很驚訝。我們就覺得以後索馬里海盜不會再劫中國船了吧！因為劫了以後，還得養這些人養一年，然後什麼好處也撈不著，這也是一個辦法，所以以後他們就不會再劫中國的船，謝謝。
主持人：好，謝謝陳女士，陳女士這個想法很有意思，陳先生回應一下。
陳破空：我想這個恰恰相反，索馬里海盜劫中國的船隻，應該說越劫越有甜頭，因為去年劫了6艘，其中1艘還扣在那裡，中共政府是武力也沒有解救，也沒有拿贖金解救這樣的表現，那麼這是去年的情況，應該說船上的貨物也好，人員也好，人員恐怕是奴隸，船上的貨物是供他們使用。
另外來說，今年的話，中共是公開的提出贖金，拿贖金來換人質，海盜應該說是非常驚喜的。而海盜完全是在中共海軍的眼皮底下把中國的貨輪搞走的，完全就是所謂，如果你是老虎的話，那是拎虎鬚，但這是一頭「紙老虎」，所以海盜早就看穿了，完全沒有那個（必要害怕）。
但是我想有必要在這裡說一個對比，就是剛才李博士也提到了，美國4月份營救他自己的人質和船員的情況。我們看到當時美國的船被海盜包圍的時候，首先船長他挺身而出，他告訴海盜說我是船長，你可以把我作為人質，但是要保證船員的安全，那麼吸引了海盜的注意力，引開海盜，這是第一個表現。
同時美國的船員也表現的非常好，二十多名船員居然就抓了一個活口，把海盜的其中1個人抓到自己手上，反過來當成了人質，那麼就要求用這個人質來跟對方的人質換，這是他們船上船員的表現。
而中國德新海號貨輪上的船員什麼表現呢？25個人包括船長在內，完全不做任何抵抗，不做任何周旋，也不用任何的什麼機智，集體投降，完全乖乖的當了俘虜，這是一個。
另外一個表現就是兩方的軍隊，美國和中國的軍隊的表現。當時美國的海豹突擊隊立即出動，包圍劫持船長的4名海盜的船，而且用準確的槍法一一命中，把海盜的4名打死3名，活抓了一名，而且船長是毫髮無損，也顯示了美國軍人的神勇，海軍的神勇。
而中國的軍艦，是一開出就拋錨，拋在那裡停下來，然後由中共政府來下「軟彈」，散佈一些武力覺得不可能，軍事手段的不可行等等等等，願意付贖金等等，就中國是從民間到政府都是「銀樣蠟槍頭，中看不中用」。
平時口號喊得很響，反美反日的口號喊得很響，那你現在面臨了既不是「美帝」，也不是「日寇」，也不是「蘇修」，不過就是區區海盜嘛，中國的硬勢力正在強大，在展示中國硬勢力的時候，敵人就撞到了槍口上，而這個敵人就是區區的幾個毛賊，4個毛賊而已，拿著手榴彈的、火箭筒的、衝鋒槍的毛賊，碰到了現代化的中國海軍，居然就在中國現代化的海軍面前，就把中國的貨輪和船員劫走了。
這種民間的對比，兩國政府軍隊的對比，我想是足以促進人的深思，就是為什麼中美有這樣的巨大的差異，我想大家可以深思這個問題。
李天笑：其實也不盡然，就是中國在去年12月份，有1艘船叫振華輪，當時他成功的擊退了海盜。當時海盜上去以後，他因為生活區跟甲板之間有一道很高的牆，所以說海盜就沒能夠過去，而且海員用燃燒瓶砸他們，後來這個海盜投降求饒了，提出一個非常合理的要求，就是給我一雙鞋。他們丟的都是玻璃，所以最後是把這個海盜給制服了。
但是問題在於中國有海軍，海軍遠洋護航的目的在於保護民眾，你不能夠指望說民眾現在自己要自衛，是你的責任，這是完全不合理的。所以從這個問題上，我們可以看出來，你不是說要民眾自己去保護自己，就是說他們怎麼樣，而是說你海軍，中共的海軍你沒有起到這種作用，這是你受到指責的地方。
主持人：如果我們想像一下，比如說這個事情出現了，那麼一次，比如是美國的海軍，他制伏了海盜，那麼下一次中國的海軍再制伏了海盜，其他國家也同樣，就是類似做的話，也許海盜就不存在了，會不會呢？
陳破空：在索馬里不是這個情況，因為索馬里最近幾十年是陷於全國的內戰，他陷入無政府狀態，雖然有一個所謂的政府在摩加迪沙，但是這個政府基本上是沒有權威的，無法領導整個索馬里的這個情況，而索馬里是軍閥各自為政，軍閥混戰。
海盜就公然有自己的港口，他就靠近霍比奧這幾個港口的，就是說沿海的大港口都被海盜所據，就海盜的老巢，公開的跟國際社會叫板，那麼國際社會曾經出兵索馬里，想結束索馬里的內戰，扶持一個好的政府，都遭到了失敗。
在這樣的情況下，索馬里的內戰給索馬里海盜的橫行提供了非常好的一個條件，同時索馬里的海盜集幾十年的經驗，他已經非常的有經驗，就是說他是怎麼去經營這個海上的東西。
現在國際的合作，所謂的國際的共治，並沒有達成相當的一致，像中共這樣的政權，它是非常自私的，它在所謂國際合作中總是要講條件，總是畏難往後退，遇風險往後退，遇利益往前鑽，所以在這樣的情況下，它很難跟西方國家的軍隊或是軍艦進行有效的合作，所以這次中共出了問題，似乎它有一個言論，就是想把責任推到他國的頭上。
它就說發生這件事情是不在它護航的海域裡邊，離它那個護航海很遠，甚至說國際共治不容易，就在那裡抱怨。事實上是中共政府自己完全不符合一些國際上的公約，包括人權的公約，包括司法體系的銜接，包括引渡條例等這些，因為這樣的情況，國際合作是非常艱難，所以索馬里海盜將會是一個長期的問題，在短期內無法看到這個問題的解決。
主持人：那麼一般來說，比如說一條商船被劫持，被扣押了一些人質，在國際上一般是怎麼處理的呢？
李天笑：現在來說，其實索馬里海岸這個地方，聯合國已經授與各國的海軍可以在徵得索馬里臨時政府的同意下，可以進入他的領海進行援救或是打擊海盜，這個是一個特殊的國際法的情況下所可以做的。所以說，中共海軍實際上從海岸線過來，直接攔截是完全沒有問題的。
解決現在這個海盜的問題，首先是海上的問題在岸上，就是索馬里現在是一個四分五裂的狀況，表面上有政府，但這個政府實際上是管不到任何問題的，就是他基本上有穆斯林，而穆斯林是幾乎控制了大半個索馬里，其他地方，甚至有的地方有獨立的，事實上的獨立。
更重要一個原因是他的經濟情況非常糟糕，很多人是吃不飽飯的，大多數人生活水平都在一天１美元，所以說當他劫持到一個海輪，能夠得到幾百萬美元，甚至幾十萬美元的贖金的時候，對他來說有很大的吸引力，所以有很多窮人都被吸引到海盜這個行業當中來了。要解決真正海盜的問題的話，還要解決索馬里的內政以及他的經濟狀況著手。
主持人：我想我們華人社會非常關心被劫持的中國船，還有這些船上的船員、船長，那麼您覺得接下來的結果會怎麼樣發展呢？
陳破空：我想以目前看到最新的報導是，中共政府怎麼樣在跟海盜進行談判，怎麼樣交付贖金，怎麼樣去換這個船員和貨輪，但是由於去年還有1艘船沒有解決，那麼這艘船能不能得到解決，我們並不抱樂觀的態度，但是中共海軍的這個「紙老虎」形象卻是原形於色。
很多時候把中共的海軍跟晚清的北洋水師去相比，北洋水師至少還跟別人打仗，還敢去接戰，雖然跟日本打仗是全軍覆沒，還創造了一個「致遠艦」鄧世昌，這英雄人物開著艦，即將沈沒的艦去想撞日本艦的這麼一個英雄壯舉。
但是中共的海軍現在在世界上是到處的「示弱」，而不是示強；表面上是示強，實際上是示弱。在南海也好，在東海也好，現在在亞丁灣又是示弱，所以中共海軍的面目在這次事件中，應該說是昭然若揭，不管這些船員和船的命運怎麼解決，中共海軍的這種醜聞，這種污點，這種狼狽的形象，應該說是已經是留在世界上。
主持人：好，謝謝陳破空先生，也非常感謝李天笑博士。我們也感謝觀眾朋友們打電話告訴我們您的意見，和提出您的問題，如果您對這個問題有什麼想法，有什麼意見的話，您也可以寫我們的反饋郵箱，反饋郵箱地址是[email protected]。那麼在下一個大紐約地區的有線電視的節目中，我們會做相關的話題，如果您能看到的話，歡迎您那時候再給我們打電話，謝謝您的收看，祝您愉快。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動直播】海盜挑戰：中國海軍表現如何？
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