【大紀元1月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）橫河：其實歷史上還有其他方面的故事，一個是在14世紀的時候，歐洲發生了「黑死病」。我們講的不僅僅是氣候，我們講自然因素，我們人為所不能控制的自然因素。在歐洲發生了黑死病，黑死病在當時沒有任何辦法可治療，也沒有辦法診斷它，也不知道怎麼防止它。所以在當時的情況下，在14世紀那一次，歐洲就被捲走了大概至少2千到5千萬人。這之後又連續在幾百年當中，來來回回流行了幾次這種瘟疫，最終導致歐洲人口減少了1/3。
那麼歐洲後來的發展進程，整個歐洲被認為由於這個黑死病而造成了一個很重大的轉折點。大家知道14世紀以後，逐漸的產生了：第一個是很多人看到死了這麼多人，人的無能為力，所以逐漸的從中世紀的宗教控制走向人文主義，而文藝復興時代，慢慢就從這裡就開始了，這是一個很重大的變化。
另外的變化是社會結構，因為人口的大量減少，所以雇主就不得不給農民更多的工資來雇農民幹活，使得這些本來權利很少的農民，由於勞動力的極度缺乏，他們的權利開始逐漸增加，所以他們在積攢了自己的資金以後，也開始購買土地，慢慢就成為擁有土地的農民，有的就慢慢的變成了貴族。因此就改變了歐洲整個歷史發展的進程，如果沒有黑死病的話，也許它的歷史走的是另外一條路，或者在那種狀況下還要延續更長的時間。
有人甚至都提出來，說當時黑死病蔓延的很厲害，瘟疫不斷來的時候，有的大學就停止上課了，所以就出了一個「牛頓」。因為大學不上課，所以待在家裡面，他就整天算啊算的，最後就發明了微積分。當然這是一種說法，不一定可靠。但不管怎麼說，它都對後面的發展有很大的影響。
還有一個很大的影響，大家可能不是很注意。第一次世界大戰的時候，美國開始了「西班牙流感」，這是一次流感大流行。這一次流感開始是從軍營裡出現的，軍營裡面全是年輕人集中的地方，但當時就非常奇怪，軍營裡面招來的兵，大批的倒下去，而且死亡率非常高。
為什麼叫西班牙大流感呢？因為當時歐洲戰場正在打仗（第一次世界大戰），各國都新聞封鎖，所以就沒有任何人知道這場大流感的情況和蔓延的程度，各國都當作軍事機密嘛！
但西班牙當時沒有參戰，所以西班牙沒有媒體控制，結果就報導出來了。所以大家都認為這個流感就叫做西班牙大流感，大家一看，喔！西班牙在引發流感，其實不是，是全歐洲包括美國、美洲。那麼這個流感發展到後來，嚴重到什麼程度呢？據認為至少死亡人數是2千到4千萬人，但是沒有統計數字。
那麼因為這個流感，有人就認為，第一次世界大戰到最後為什麼會停下來？是因為歐洲各方都招不到兵了，它沒有辦法再招兵，因為招到兵營裡面就倒下了，送到兵營裡面就倒下了，所以他們就沒有辦法再打仗了。
主持人：而且兩邊陣營都是一樣的情況，兩邊軍營裡都發生西班牙流感事件。
橫河：所以第一次世界大戰到後來結束的時候，實際上是因為大家都精疲力盡了。它不像第二次世界大戰有這麼明顯的勝利，所以後來我們學俄國社會革命的時候，就說俄國前線的士兵往回跑，後來列寧還跟德國簽訂條約，被認為是偉大的創舉，其實是一種賣國條約。
也就是說當時誰都沒有辦法再打下去了，到最後勉勉強強的把這場戰爭結束了。所以有人就認為這場戰爭的結束，跟這個西班牙流感有直接關係，所以他們有一種說法說：結束戰爭的並不是軍事力量，而是流感。
你想想看，流感病毒這麼小的東西，眼睛都看不見的。當然最近這類文章出來了，有人專門做了這方面的研究，就是怎麼樣去找到那次西班牙大流感的病原體。當時就有人說了，如果能夠找到一個時間膠囊的話…因為流感一結束以後你就再也找不到了，大家現在也知道很多流感病毒是RNA病毒，這種病毒是不能夠保存下來的，它自己會分解掉。
主持人：過一段時間後就找不出來了。
橫河：很快就分解掉了，所以就找不出來了。當時有人就提出來說：如果有一個時間膠囊，能夠找到在什麼地方藏著這個病毒的信息的話，將來總有一天會知道這個病毒是怎麼來的？是什麼東西？這個時間膠囊後來通過兩個人的努力找到了，當然那是別的故事了。
現在證明就是禽流感，禽流感突破了，傳到了人，然後人傳人。那麼這也就是說，自然的力量有的時候改變歷史進程，它其實是起到非常大的作用。
主持人：像您剛剛所提到這兩個流感，包括西班牙流感還有之前的黑死病，死亡人數都是在2千萬人以上。那麼第一次世界大戰的時候，在戰場上死亡的人數，據統計好像也就是2千萬人左右。所以這種不可抗拒的力量或是這種災害，死的人跟戰場上死的人幾乎是一樣的。
橫河：但是它造成的威脅其實更大，因為戰場上打仗的話，冷兵器時代是一對一的，到了後來有各種火器的時候，它畢竟還是在有限的範圍內，它可以防，很多人可以逃離戰場，做為平民的話你可以逃。但是像這種疾病來的時候，你沒辦法逃，你根本就不知道它是怎麼來的，它怎麼走的？而且當時也沒有防禦的辦法。
現在雖然每隔幾年就給你打一種新的疫苗，但是還有很多是沒有疫苗的，所以你可以感覺它造成的威脅，對人的心理所造成的各種恐懼要比戰爭還要更嚴重，因為你就看到周圍的人一片一片這樣倒下去。以前在中國大陸叫做瘟疫，有各種各樣的，比如霍亂也是瘟疫、鼠疫也是瘟疫。現在也有人認為當時的黑死病可能就是鼠疫，當然這也是一種說法，但也有人不同意。
所以它是不可預測的，那戰爭的話你可以預測，在哪裡打一仗，這個地方肯定要死多少人，死的是誰不一定，但是大概雙方有多少兵力投入，能算出來傷亡是多少，這個差不了很多。那麼離戰區很遠的人，他可以很安心，至少這一場戰場不會影響到他。但黑死病反覆流行，在這個之前，羅馬帝國衰弱的時候也是瘟疫流行的時候，那時沒有人是安全的。
主持人：談到這個東西大家就會想到，以前這些病發生的時候，可能無法治療，但是隨著我們科技的進步、醫藥的發達，現在再來這種病就不怕了，有辦法治療。所以是不是隨著人類的發展進程，以前那種不可控制的因素，我們現在越來越能控制了，也就像中國人常講的一句話：「人定勝天」。您的看法是怎麼樣？
橫河：我覺得人類的每一個階段，當他在科技上取得一定的進步，有了一定的發展的時候，他就會產生這麼一種想法，認為他可以控制了。但問題是你永遠不知道「自然」，中國人講起來就是「老天」是怎麼想的？是怎麼來控制這些東西的？
其實在第二次世界大戰期間爆發的禽流感，就是西班牙流感。在西班牙流感爆發之前，人類也是非常樂觀的，因為那時候衛生條件已經大大改善了，城市的衛生、還有消毒等各種各樣的衛生設施使得人的疾病開始減少了，而且人類的壽命也開始延長，所以當時人們非常樂觀，認為人類已經開始能夠戰勝疾病了。但在這個時候突然之間來了禽流感，這個流感實際上對人類造成了很重要的影響，他們突然發現：人類在一種新的、不知名的疾病面前是完全無能為力的。
那是上個世紀初的事情。我們再講不久之前的事情，幾年前薩斯出來的時候，我記得當時中國大陸的報紙有過這麼幾個非常奇怪的東西：一個說發現了6種特效藥，然後說要從當中選出2種來廣泛使用。你連病原體都不知道，你怎麼能說這是特效藥？這是第一個。你都不知道它是怎麼來的，（當然後來知道它是病毒引起的），如果它是病毒的話，根本就沒有特效藥，你怎麼能早早就宣布特效藥？這是第一個。
第二個，後來又宣布說戰勝了薩斯病，說是在黨的領導下大家怎麼戰勝薩斯病。你怎麼戰勝的？能告訴我怎麼戰勝的嗎？實際上薩斯是自己消失掉的，在整個薩斯病從開始到封鎖消息，到蔓延、到自己最後消失掉。它是突然出現了高傳染性和高致病性的，因為它有兩個特性：一個是傳染性，還有一個是致病性，也就是毒性，突然之間同時出現了兩個變異，又是傳染起來快，又能夠產生很大的毒性。
因為有這兩個因素，一開始你根本不知道它是怎麼出來的，你也不知道它是怎麼蔓延的，而且你現在要把所有的地區都隔離起來，這種可能性幾乎沒有了，就像中國東部人口密集度這麼高，火車、飛機、交通這麼繁忙的地方，要完全把它隔離已經幾乎是做不到了。
所以它是自己消掉的，病毒可能到了一定的時候，它的毒性就減弱了，因為它會變異，不停的變，毒性就減弱了。所以現在我只是想說，很樂觀的人曾經說過薩斯病是人戰勝的，那你是怎麼戰勝它的？
主持人：您剛剛所舉的這幾個例子，比如像薩斯病或是像禽流感、黑死病等等，似乎都是「老天爺」丟出這麼一個病毒來，說來就來，說走就走，你根本沒有辦法控制它，你不知道它怎麼來的，你也不知道它怎麼走的，來就來，走就走。
談到人不可控制的一些東西，我們現在放一段小小的電影影片，電影叫《2012》，請觀眾朋友們看一看。
（影片播放）
這一段影片是從網路上擷取下來的，它講的是馬雅預言，說2012年的時候，世界上會發生很大的變化。這是哥倫比亞所做的電影預告，影片中，前頭有一個喇嘛在山上跑，他要跑回去警告世人或警告喇嘛吧，先是敲鐘，接著大水就進來了，根本沒有辦法阻擋。還有一些旁白：世界上沒有任何一個政府能夠提醒全世界的人，像這樣的災難要發生。我想也就是呼應了剛剛我們所講的，我們談的一些不可抵禦的天然的事情。
那麼我們回來談一下，您之前提到的馬克思基本理論，他認為我們歷史朝代的更迭是建立在階級鬥爭上面，我們來看看他講的這個問題。從中共建政之後，基本上有很多跟自然鬥爭、抗衡的事情，那這方面我們來分析一下，它們達到了什麼樣的成果？或者在理論上它們有什麼樣的缺失，我們聊一聊。
橫河：這是一個很重要的問題，因為毛澤東曾經提出一個觀點，就是中國歷史發展的動力是農民起義。那麼按照馬克思的階級鬥爭學說，中國共產黨把這部分發展到一個頂峰了，它認為中國歷史上，農民和地主之間的階級鬥爭是最主要的。49年以後，在中國的教科書裡面都是這麼認為，這也是馬克思主義的一個最基本的學說吧，說「生產力決定生產關係，經濟基礎決定上層建築」，它把這個矛盾作為一個社會的主要矛盾，那麼這就沒有辦法解釋。
其實在中國歷史上我們可以看到，這個觀點對於大部分在中國教科書上學習的人來說，他沒有辦法理解。中國從秦一直到清，這兩個朝代之間有兩千年，這兩千年當中，朝代換了很多很多，但是不管這個朝代是不是由農民起義來實現改朝換代的，每個朝代都有每個朝代的特徵。但是你並沒有看到社會有所謂的向前進這一個說法，什麼叫「向前進」？這個歷史怎麼「前進」？時間在往前走就叫前進，對不對？但是它並沒有很大的變化，只是換了個朝代。
如果以這個觀點來看的話，它不是由於階級矛盾造成的，也不是由於階級鬥爭造成的，說把社會向前推，沒有推，它只是完成了每一次朝代的變更。所以這個朝代的變更，只是在中國的歷史上，一個朝代和一個朝代這麼變更下來，它並不需要證明哪個朝代比哪一個朝代更先進，哪個朝代比哪個朝代更落後，這是沒有區分的，只是朝代和朝代特點不同而已，那麼這是第一個。
第二個，如果說自然的因素對它有這麼大的影響，比如說宋朝，北宋在開始的幾十年當中，它有一個非常風調雨順的時間，這段時候稻米產量也增加了，人口也增加了，因此北宋的前面一半時間是非常富足的。所以它完完全全是由氣候，至少在很大程度上是由氣候來調節的。這個氣候其實變化並不是很大，根據竺可楨的研究，這種氣候的變化，年平均氣溫要變到2度的話，就算非常非常大的變化。
主持人：就可造成很大的影響！
橫河：就可以造成非常大的影響，那麼和唐朝末年相對應，你剛才講到馬雅的預言和唐朝末年所對應的，德國那個團隊也發現在加勒比海，他們測到了那個地方也發生了大面積的旱災，而這個旱災很可能就是導致馬雅滅亡的原因。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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