【大紀元7月15日訊】(希望之聲報導) 聯結收聽
洪薇：距離奧運只有整整一個月的時候，新華網轉載了《瞭望》雜誌題為「專訪奧運安保協調小組軍隊工作部田義祥的報導」，根據田義祥的說法，「恐怖襲擊是奧運安保面臨的首要威脅」。而他所強調的是所謂，「東突」、「藏獨」、「法輪功」，可能通過各種方式，甚至極端暴力干擾破壞奧運會順利舉行。
他並且舉例說到，3月10日「東突製造的航班爆炸未遂」的事件，3月14日以來在部分藏區發生的嚴重破壞社會秩序的打、砸、搶、燒事件，都充分說明他們破壞北京奧運的企圖。那麼橫河先生，他所說的這些例子是確實存在的嗎？
橫河：我認為這是完全沒有根據的杜撰。第一個是他所說的，3月10日的所謂「航班爆炸未遂事件」，這個事件根本就不存在。當時報導的時候，說是一個女的，有人懷疑她帶了易燃物，當時的報導僅僅如此而已，而且就被乘務人員給制服了。
如果真的是恐怖襲擊的話，要爆炸的話，哪有躲在廁所裡面一下子就被機組的乘務人員給制服了，哪有這種道理！而且從此以後再也沒有跟蹤報導，甚至連這個人是漢族人還是維族人都沒有說明。如果說真的有這種「未遂爆炸」事件的話，或者稍微能沾上一點邊的話，它的報導肯定就不是這樣簡單，所以這完全是栽贓的說法。
而西藏事件則是西藏的僧侶要求宗教自由，要求西藏的真正自治，而進行的和平示威。這個和平示威是中共一手製造的暴力鎮壓才成為一個國際事件的，而且他們的抗議和示威沒有超出西藏的範圍，根本就和奧運會沒有任何關係。而且藏族的佛教教義本身也是非暴力的。
他所提到的法輪功，法輪功從1992年傳出到1999年被暴力鎮壓一直到今天，確認被迫害致死的有三千多人，至今沒有發生過一起暴力反抗事件。毫無根據的把這幾個團體放到一起，說是有可能通過各種方式的實行暴力，這是毫無道理的。
第二，這些團體所做的維護自己權益的鬥爭都和奧運沒有任何關係的。新疆維族人要求自治已經是很多年的事情了，跟奧運沒有任何關係。而西藏從1959年開始對中共暴力鎮壓西藏人民，反抗暴力鬥爭以後一直到現在，每年抗暴紀念日的時候都要進行紀念活動，都要有一些民間的紀念活動，這也和奧運沒有任何關係。
而法輪功講真相的活動一直是持續沒有停過，也和奧運沒有關係。而且在西方發生的抗議奧運火炬的活動當中，大家也可以看法輪功並沒有參與，法輪功對奧運根本就沒有觀點。
洪薇：那這三個團體完全是跟奧運沒有任何關係，他為什麼會把這個罪名安在這三部分團體的身上呢？
橫河：這個就是中共真正感到了威脅，它感到了「威脅」，它不能明說這個「威脅」來自何方，因為它真正感到威脅的是來自中國大陸的民眾，是中國大陸的民眾反抗中共暴政的行為。而它不能夠這麼說。今天中共要維持它的統治，最主要的就是要確認它的合法性，它的合法性卻沒有辦法，沒有意識形態，沒有其它的辦法來確認，只能用民族主義。
民族主義就是要製造假想敵，而這個「假想敵」又必須是和外國聯繫起來的，而不是它自己的，不是和獨立，就是和外國。為什麼它要強調這些團體，而且一定要強調這些團體和外國的聯繫，如果它一講到國內的抗爭，包括甕安事件，那麼人民就會想到這是國內的普通民眾，所以它一定要把它弄到和外國勢力聯繫起來，這就是它的主要目的。
我們剛才說的新華網採訪田義祥的報導，它所說的其實我們也可以看到跟這幾個團體沒有任何關係。就是它所動用的力量。這一次它說動用了陸軍、海軍和空軍的部分力量，兵力涉及到四個軍區，海、空軍及總部直屬部隊，包括了陸軍、航空兵、工程兵、防化兵、衛勤等專業。你想想看，當時在西藏鎮壓的時候，在藏人的聚居區拉薩的鎮壓也只動用了幾千個武警，據傳還有一個機動師149師再加上一個山地旅，也只動用了這麼多部隊。
這一次奧運的時候，據說是以防止這些團體為主的可能的暴力行為，竟然動用了四個軍區的力量？！在新疆、西藏這些少數民族聚居區都沒有動用這麼多兵力，而在遠離他們的聚居區，也就是說西藏的藏民和新疆的少數民族很不容易到達的北京地區，難道還要需要這麼多力量來保衛嗎？這充分說明了這些動用的軍隊、動用的兵力與裝備絕對不是針對它所謂的這些「東突」、藏族或者法輪功。
洪薇：田義祥還提到其他對奧運主要與潛在的威脅：「境內外敵對勢力干擾破壞或者是突發公共安全事件。」這裡指的是什麼呢？
橫河：首先談一談「境外敵對勢力」，因為這句話的定義老是在變，我們沒有辦法在這裡確立「境外敵對勢力」是誰，我們只能猜了，因為它從來都不公佈。以前定義所謂「西方反華勢力」，這一次不提了！這個「西方反華勢力」在中共的文件、文章中就明確說是以「美國」為主的西方反華勢力，是將美國政府作為境外敵對勢力的主要對象。
但是這一次為何不提了呢？因為這一次所謂「西方反華勢力」、也就是美國政府、美國總統布什成為了北京奧運的救命稻草！當各國首領開始出現表態不參加北京奧運開幕式時，它們把布什當成西方首腦參加北京奧運開幕式，而給中共舉辦 奧運這件事情面子爭光的主要爭取的對象！所以這時候就不會提「西方反華勢力」。
這裡所指的可能對象是誰呢？我們來分析一下，很有可能是在這一次奧運火炬傳遞過程當中的抗議人群。但是這些抗議人群並非是固定的範圍，這些人是針對中共鎮壓西藏而在民間發動起的力量，就是散在的民間、比較關注中國人權的這些人和團體，這些團體的組成大多數是非政府組織。
我們可以比較一下，在舊金山以及後來更明顯的澳洲與南韓，抗議和支持火炬的人群中，你可以看到抗議的人群基本上是無組織的，他們的行為主要是針對火炬，而火炬只是一個象徵。譬如有人試圖把火炬熄滅，或者是有人試圖搶奪火炬，不管這個人的行為是真的還是假的，當然後來有很多證據指出這些人很可能就是中共的人。
但是不管如何，都是針對火炬象徵性的行為，這種行為是沒有暴力的。而支持火炬的人群，大家可以看到這些人非常的有組織，而且他們是針對抗議者個人的暴力攻擊。在南韓他們使用了凶器，而這些凶器是大鉗子扔過去，那會砸死人的。所以他們不僅是普通的攻擊，而且是「致命」的暴力攻擊。
延伸到後來所發生的法拉盛事件，大家可以看見在法拉盛事件當中，法輪功學員也就是這一次在中共提到可能施行暴力的一個主要團體，法輪功學員在法拉盛事件中一直保持著和平、打不還手、罵不還口，而攻擊者不僅使用語言暴力而且使用行為暴力，由於使用行為暴力而被警方前後逮捕達12個人。所以我們可以看到，在海外所進行所有的讓中共不滿意的的行動當中，使用暴力的都是中共的支持者，而不是對中共人權的抗議者。
這麼說，如果奧運真的有人來抗議，那麼他是來自於一般的民間，如果是來自於一般的民間的話，我們從在國外的行動和在法拉盛事件可以看到，這些人都不是有暴力行為的。按照中共在南韓、澳洲和法拉盛所進行的行為來看，中共只要動用一些地痞流氓就可以，哪需要四個軍區來處理？
所以它說的這個所謂境外敵對勢力，第一個，它根本就不存在。第二個，這些被中共看作是境外的敵對勢力基本上是一些個人行為，而且是和平的行為。
洪薇：那我們也注意到今年以來一直不斷的都有大事在中國發生。7月1日的時候，一個北京人楊佳到上海閘北公安分局涉嫌刺殺了警察10人，造成6死4傷。那這個案子也引起國內外網民的熱議，成為貴州甕安事件之後，又一起和警民衝突有關的重大事件。那與甕安事件類似的事，當局對事件的解釋都無法被民眾接受，那網民們的質疑的焦點在那裡？
橫河：這次楊佳事件，他發展過程當中有幾個疑點，在網上大家已經談得很清楚了。上海的警方的解釋完全沒有辦法使人信服。第一個就是楊佳租了一輛自行車後來被警方扣留，在扣留的6個小時期間究竟發生了什麼事件。網上有人說由於他的下身被打到失去生育的能力，儘管警方說抓住了造謠的人，而且也說這個人承認了，我們講這種可能性有多大？
我個人認為，中國警察對被抓捕的民眾的性器官的攻擊是有傳統的。第一個例子就是高智晟律師調查「中共迫害法輪功」的案例，在他所調查幾乎所有的案例當中，所有被捕的法輪功學員不管是男的還是女的，都被警方酷刑、拷打，和攻擊他們的性器官。
高智晟律師在報告當中把它說的很清楚，如果大家就是有興趣的話，可以再去查一查高智晟律師的公開信，給中共中央領導的三封公開信，尤其是第二封和第三封實地調查的結果。
再一個就是在這之後，當時和高智晟律師一起去的是焦國標，就是原北大的焦國標教授。他曾經在調查以後，寫過一篇文章叫做「讓老虎凳上的國家敬畏女性的陰部 ——與高智晟律師一起調查法輪功酷刑感言」。他裡面提到所有被調查的法輪功的女性學員都被警察進行過性污辱，這種行為在中國警察中顯然是一個常規的做法。
再一個就是警方說「抓住造謠者，造謠者也承認了」。我想在中國的警方手裡面，如果這個人沒有什麼特別的因為要堅定自己的信仰，或者是要堅定自己的信念，或者認為自己做的是對的，不惜犧牲自己生命的這種勇氣的話，那麼除了承認錯誤你還能怎麼樣。
我們不要說別的，就在當年鄧小平被毛澤東整他的時候，他還寫下了「永不翻案」的這樣一句話。鄧小平是何等人物，到了中共國家機器手裡面照樣沒有辦法。所以警察抓住了造謠者說這個人也承認，這個根本不能算數的。
如果說警方沒有錯，他到北京去疏通調解楊佳的不滿，這是什麼意思？只聽說過警方到北京去抓上訪上的人，沒有聽說警方到北京去疏通，如果你沒有錯，你疏通什麼，如果你沒有錯你賠那麼多錢幹什麼。而且不是一般的錯，不管是上海的警方還是什麼警方，絕對不會去上門去解釋的。所以警方的解釋沒有人相信是很有道理 的，因為他的解釋不要說警方本身的信譽極差，就是他這個放在面上的解釋都沒有辦法讓人相信的。
洪薇：那您認為楊佳事件是特例呢？還是普遍的現象？
橫河：我們可以先看一下上海警方歷來的表現。就講上海警方，上海有多少訪民是死在警察及有關部們僱用的黑社會手下的。楊佳事件出來以後，上海的訪民總結出來的，至今被毒打致死的訪民就有段惠民、杜榮林、戴榮、陳小明、周鳳福等五人，蔡新華是被遣送致死，朱水康和李杏芝老夫婦被動遷組活活燒死。他們統計出來寫下名字的被毒打至重傷的上海訪民有40人，被打成殘廢的有3個人，這些都是有名有姓登錄在案的，被非法勞教過有35人，被非法判刑的有8人。這只是上海訪民自己統計出來的一些數字，至於說遭非法關押的更是不計其數。
可想而知，上海的警察，動用暴力對待訪民，是一個常規，對待普通的民眾，是一個常規，還不算這個被非法抄家的，被非法關押進精神病院的，這些都不算。
楊佳事件出來以後，上海訪民張錫祺以個人經歷，來控訴上海閘北的警察截訪毆打他，並且把他非法勞教的經過。這個閘北的警察，就是拘留了楊佳，造成這個惡性事故的這個區的警察，是同一個區的警察。上海的那個訪民張錫祺，個人上訪11年。
這是上海的警方。如果大家說可能上海的警方表現特別差，那麼我可以告訴你，上海作為一個大城市，警察的表現也許在全國，還真的算是中上等的，甚至算比較好的。
全國的警察的表現，我們也可以列舉一下，我們不要舉遠的就舉最近的，就是前幾天7月份，煙台的警察毆打轉業軍人，就是因為在6月底的時候，煙台有轉業軍人數千人上訪，後來警察就找到這些轉業軍人，把他們拘留起來毆打，其中有一個叫叢培凱的，就被一個公安叫房延橋的打斷了腿，現在住在醫院裡。
造成全國這麼大反響的甕安事件也是由警察引起的，警察逮捕了嫌犯，然後立刻把他放掉了，造成了群眾的不滿，當群眾去抗議的時候，警察毆打群眾引起的。
在2006年的時候郭飛雄，大家知道，中國著名的郭飛雄先生，法律界維權人士，他的妻子寫給兩會的公開信，題目就是「停止電擊生殖器反人類的酷刑」。郭飛雄做為一個維權的律師，被中共抓起來以後，在看守所裡，就被警察電擊生殖器來做為一種酷刑。這個例子要舉起來太多了，我們今天沒有時間來舉，我們只是想說，警察的暴行是引起民眾不滿，引起一切惡性事件的罪魁禍首。
洪薇：那從網上的民眾的反饋來看，現在是90%以上的人，是都是贊同楊佳的做法，其實這也讓人覺得有點吃驚，因為畢竟它是一起重大的殺人刑事的案件，那為什麼民眾反而是同情兇手呢？
橫河：我想這裡有幾個因素，其中有個最重要的因素，就是說警察的暴行，以及隨之而來的其它的行為，譬如說申訴的困難，或者是警方或者是政府這一方面的不公平，造成了民眾的受損害沒處申冤，這己經不是一例、兩例了；對於絕大部分的網民來說，他即使本人沒有經歷過的話，他也會有親戚、朋友、家人，或者是看到熟人，曾經經受過警察，或者是其他政府官員的不公平的對待。
在中國為什麼現在有很多很多的所謂群體事件，他最大的特徵就是參與的人絕大部分和這件事件沒有關係，和受害者也不認識，只是由於他們個人的經歷，相信受害者的控訴是對的，而相信政府方面、警方的做法是不對的。
有一個人在楊佳事件出來以後就提到，最近他連續看到了5起城管毆打小販的事件。這種事件只要說你還有一點良心的話，你當然會對警方的做法不滿，但是這個不滿你卻沒有辦法去表達出來，因為媒體被控制了，上訴途徑被控制了，他沒有任何別的辦法。我相信絕大部分中國人，是通過自己的切身體驗來意識到，楊佳確實受到了不公平的對待。我認為楊佳的這種做法當然不可取，因為這些警察並不是真正造成整個這個事件的後果，警察只是在整個中共的這個機器的最底層的一環而己。但是我相信網民在這裡所表達的是對中共司法不公正的一種意見，通過這個方式來表達他們的意見。
洪薇：這是不是說明，是警察的這種暴行，這種執法不公，導致了楊佳以及其它的民眾對他的反抗呢？
橫河：我認為還不完全是，因為警察的暴行還不至於導致楊佳到警察局去連殺10個人，楊佳被拘留是2007年10月份的事情，到今年7月1日出事有8個多月的時間，楊佳為什麼要選擇在7月1日動手，而且他殺人的幾層樓是1樓、9樓和21樓，也就拼成了「1921」，那就說明他已經把這個矛頭對準了中共，1921年7月1日中共成立嘛。這8個月期間，我相信楊佳已經走遍所有他能想到的法律的途徑和正規申訴的途徑。這個說明什麼呢？說明民眾沒有申訴的途徑，這些路已經徹底被堵死了。
為什麼會這樣，我想司法在中國大陸已經變成了中國共產黨的「私法」，這個「私法」是什麼呢？不是司法機關的司法，而是私人的法律，正像貴州省委書記到甕安去講的話裡說到，就是黨政機關和民眾的關係非常不好，處理問題一處理不好就把公安局推到前面去了。甕安縣公安局長也講了同樣的話，說明公安局實際上是在中共及其管轄的政府和民眾勢不兩立的衝突的最前哨，所以才會造成了公安總是惹事情，並不是因為公安特別想惹事情，而是公安是站在中共和人民對立的最前線。
而公安的罪行，其他的司法機關沒辦法解決。如果公安犯了罪了，公安把你抓了，你覺得這個抓得不對，你要去申訴的話，沒有其他的司法機關可以解決的。因為在中共的系統裡面，在公安和其他的司法機關上面有一個政法委員會，政法委是黨的機構，這個黨的機構主要依賴的專政工具就是公安系統，而這個公安系統又是政法委裡面最主要的一個政法委副書記。周永康原來在當公安部部長的時候，就是中共中央政法委的副書記，而當中共中央政法委書記羅幹退休以後，就是由公安部長周永康來接政法委書記這個位置。
國內還有一種流行的說法，叫做「大公安，小法院，可有可無的檢察院」。也就是說法院和檢察院基本上都是聽公安的，公安在整個司法系統最大，所以你沒有辦法用司法機關內部來解決。那麼申訴的途徑只有兩條了。一條是公安本身，那既然是公安抓的你，公安處理的你，怎麼可能你找到公安去能夠討到公道呢？當然不可能。
那麼還剩下一條路，就是信訪辦。這個信訪辦在中國它的建立就是因為司法不公，在別的國家人家就打官司了，在中國你和官府鬧你打不成官司，怎麼辦呢？就建立了信訪，讓大家能夠到信訪部門去出出氣，結果到了2005年由於到中央去信訪的人太多，就出了一個新的信訪條例。
這個新的信訪條例就規定了「不准越級上訪」，必須把所有的事件消化在當地。不准越級上訪，就是說你跟哪一級打了官司，你在哪一級受了氣，你就得到那一級去申訴，所以把信訪的這條路也就堵死了，這就是為什麼楊佳出事8個月，沒有找到一條申訴的途徑。
洪薇：那麼從最近這個甕安事件和楊佳事件來看，似乎表明當前中國大陸的這種重大的社會危機，其實並不像中共所說的是什麼恐怖襲擊，而更多的是來自民眾的這種不滿，那為什麼中共又不敢公開承認這一點，反而總是在說什麼反華勢力如何如何呢？
橫河：這個很簡單，中共它也知道得很清楚，真正能夠對它造成統治上的威脅的並不是少數民族，也不是所謂的分裂勢力，甚至不是什麼台獨之類的，真正能夠對它統治造成威脅的是中國民眾的覺醒，民眾看穿了它們，這是它們真正害怕的。
這個當然不能說出來。它要說出來的話，不就加速了民眾的覺醒嗎？所以它企圖用這種方式為了保奧運而把矛頭指向西藏、新疆和法輪功，以便於轉移民眾的視線，來維持它自己的統治，這是中共真正的目的，如果說它要承認了它目前面臨的危機是國內政治、經濟和民眾的信任危機的話。
洪薇：這更加劇了它的這種危機了。
橫河：對，就加劇了它的危機。中國大陸的民眾是最清楚的了，這些危機並不是民眾不滿引起的，而是中共所造成的，中共人為造成的最近發生的危機我們就可以看到。比如說西藏，中共在西藏對僧侶和平抗議的鎮壓，而引發的對奧運火炬的抗議。
在中國大陸以奧運的名義迫害，包括法輪功有數千人被捕，就在奧運之前有數千人被捕，這類是叫做預防性的大抓捕，就是說別人什麼事也沒犯，就是為了預防就去大抓捕別人，包括家庭教會的成員，包括民運人士，包括維權人士。火炬傳遞到新疆，還沒到新疆就抓捕了數千人，防止有人對火炬傳遞進行抗議。
還有奧運導致的迫害。比方說拆遷所造成的幾十萬人失去自己的家園，包括對上訪者的迫害，這些都是中國今年發生的這些有人為參加的，我們不講自然災害的這種大事，就講人為的這種大事的話，都是中共一手造成的。
洪薇：那面對這樣子重大的這種社會危機，中共目前採取的策略就是要死保奧運，那麼它靠調動軍隊、武警死保就能保出來一個平安奧運來嗎？
橫河：這是不可能的事情，因為它的矛盾是來自於它自身的不可解脫的矛盾，就是中共現在是用高壓的方式來保持它的和諧，而越是高壓越傷害了更多民眾的利益，而更多的民眾就會更快的覺醒。
我想在奧運前後，還會有很多事情發生，這些事情的發生，都是由於中共為了讓奧運平安，而對民眾權利的侵犯所造成的。做為中國民眾來說的話，特別要注意中共在奧運前所準備的軍隊和武力，其實都是針對中國大陸的普通民眾的，必須認清這點，不要把希望寄託於中共開個奧運是為了讓大家都能夠歡慶一個體育盛會，沒有這種事情。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
