【大紀元6月23日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
這次的四川大地震中，豆腐渣工程使很多花季兒童命喪黃泉，也使他們的父母悲痛欲絕。這個事情之後，他們痛定思痛，決定要追討豆腐渣工程的兇手，為孩子們討回公道。
這個事情發生之後，先是中國的媒體對此進行壓制，壓制他們的聲音，但也有很多民間的聲音對他們表示支持和幫助。於此同時，在媒體封鎖的中國，有一篇文章也就是余秋雨的「含淚勸告死難學生家長」，要他們不要再去請願，這個文章出來之後，引發了一片批評之聲。
余秋雨是個什麼樣的人，這篇文章出台的背景又是什麼？為什麼很多人對這文章表示批評？在中國媒體的嚴厲管制之下，為什麼這篇文章得以在中國大陸的很多媒體被轉載？另外，中國的知識分子現在狀況如何，他們是不是對社會負有道義的責任？今天我們請兩位嘉賓和我們大家一起進行討論。
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首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好！這位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人您好！
主持人：首先可不可以先請李博士跟我們介紹一下這篇文章的背景。
李天笑：這篇文章是6月5日發表的，它的背景主要就是中共在收集媒體對民眾的反思，特別是對死了這麼多孩子的背後的豆腐渣工程進行反思的時候，余秋雨自己主動貼上去，發表了這篇博文。
主持人：那余秋雨是一個什麼樣的人呢？
李天笑：余秋雨應該是文人當中的富翁，在十大最富有的作家、富豪榜裡面排名第一，（身家）有1,400萬元。
這些年他確實寫了不少文章，但是他的文章有個特點，被人歸結為對歷史，特別是對自己的反思非常缺乏，而且絕不懺悔自己在文革中所做的事情。
文革中他曾經是當時上海市委寫作組的一個成員，同時以筆名「石一歌」，還用其他真名、筆名都發表過一些文章。這些文章在文化大革命中，他自認為是得到了重用，因此他這個人也比較狂妄，他曾說過，凡是誰批評他，那就是想藉用這個機會來出名。
我想很多人都對他這段歷史非常清楚，但是他自己卻在各種場合抵賴、掩蓋。其實這也不算一件大錯，為什麼呢？因為文革當中毛澤東採取愚民政策，很多人都陷於這種狂熱之中。
但是問題在於所有人都反思了，但是你還在為這個黨說話，沉浸在這黨文化當中，特別這篇文章是他自己貼上去的，以阻止災民進行反思、問責政府，我想這點是引起了公憤。
主持人：陳先生可不可以介紹這篇文章呢？
陳破空：余秋雨這篇文章叫做「含淚勸告死難孩子家長」，因為現在四川大地震的中心問題已經很明顯，從5月12 日至今，一個多月以來，最中心的話題就是豆腐渣學校害死大量的花季兒童。
很多家長在這種情況下就出來抗議，要求法院主持公道，上訪、上告、抗議、請願。但這個時候他們的請願活動、抗議活動受到政府的壓制；同時媒體，國內的中共官方媒體隻字不漏。
余秋雨這篇文章開宗明義的說，他在海外媒體上看到報導，那些死去孩子的家長舉著孩子的照片，到法院門口要求討回公道。然後他就勸這些家長停止請願，他說這樣給反華媒體製造了反華藉口，還說使很多對中國不友好的人，又找到了機會什麼的。
他還甚至說：由於13億人給孩子悼念過了，孩子已經變成菩薩了，孩子已經安寧了，也就是說你們不要再請願了。另外又說，所謂政府不容易啦，這個不容易、那個不容易，叫他們明大理、識大體，叫家長停止。他這個文章大體是這個樣子，所謂的「含淚」勸告，但是他有沒有「含淚」，這是值得疑問的。
另外，他這個文章出來之後，意外的是在國內那樣嚴密的信息封鎖下，還受到了國內網友和民間的一片譴責和批評。所以儘管中國政府大量轉載，但是民間的反抗仍然非常大；甚至在國內，政府把這篇文章拿到帳蓬裡宣傳，民間仍然有反彈，所以形成了一個小小的浪花。
主持人：那麼這篇文章出來之後，官方對此有什麼態度呢？
李天笑：官方首先對這篇文章的態度是「頂」、支持，就包括官方的《人民網》還有其它的官方媒體都把它放在很重要的地位，就是「置頂」。其它的一些官方報紙像《北京晚報》、《西安晚報》等等都轉載，這是一方面。
另外，余秋雨的文章發表以後，很多網民都採取各種方式對他進行批評，指出他冷血、不顧這些災民的情感，替中共政府說話等等。你可以看到，在所有的政府的門戶網站上，所有有這些批評的網站，上面都要求把這些東西拿掉，把激烈的東西拿掉。但是現在我們還是可看到一些，因為很多東西它也做不了這麼多，管不住，這是政府一個主要的態度。
主持人：那現在民間呢，我們知道民間有很多批評的聲音，主要是從哪方面去批評他呢？
陳破空：首先民間和網民就是斥責他冷血或無恥，根據是什麼呢？因為余秋雨在這篇文章中說，由於四川的地震是8級，從理論上來講，所有的房屋都會倒塌，甚至說這主要是天災。
那麼網友就指出，說余秋雨……因為余秋雨出了一本書叫《文化苦旅》，說你這個文化苦旅「苦旅」到哪裡去了？你是不是從火星上來的？說難道你不了解中國的情況嗎？
因為地震發生以後，比如說都江堰聚源中學，周圍的房子都沒有倒，只有聚源中學的房子倒了，舊樓沒有倒，新樓倒了；另外綿竹的富新二小，周圍的房子沒有倒，這個小學倒了。網友就問余秋雨：「你有沒有看見？為什麼睜眼說瞎話？」你說理論上講，所有的房屋都要倒塌，那麼為什麼金碧輝煌的政府樓沒有倒塌？所以你是睜眼說瞎話。
另外他又說讓反華媒體找到了反華的藉口。難道說國外的媒體揭露了事實的真相，你就說他反華嗎？而且余秋雨是從國外的媒體看到了請願家長的相片，余秋雨不去質問，為什麼他在國內媒體上看不到家長抱著相片請願的鏡頭呢？這本身不是一個問題嗎？一個所謂筆耕多年的文人，難道他不能思考這個問題嗎？
後來余秋雨又說，歷來對中國不懷好意的人，天天等著看中國人做錯什麼。所以這個網友就譴責他說，究竟誰對中國人不懷好意？因為我們看到世界上多數的文明國家，對中國人、對中華民族非常懷好意，最多只是對中國政府持批評態度。
那麼在這一點上，余秋雨是把自己和中國政府完全站在了一邊，所以他就理所當然的受到了網友的撻伐。而且網友最尖銳的一個問題是，余秋雨說那些孩子由於13億人的哀悼，已經變成了菩薩，就安寧了。那麼人家就問：「如果你的孩子死在地底下，你怎麼樣？」你有沒有情緒？你說家長情緒激烈！
第二個說：「你的孩子想不想當菩薩？」那個網友說如果你的孩子想當菩薩，我們就一起為你禱告，一起為你祝福等等這一類話。
他還說了一些什麼呢？又說對建築商、學校，這些家長想通過法律手段，要勸告。那麼家長為什麼不可以通過法律手段來懲罰那些領導和承包商呢？現在他知道家長是通過法律手段，而沒有通過別的暴力手段，那麼他還在勸告家長。
另外，很多網友質疑這麼一個文人，究竟眼中有沒有眼淚？他說他「含淚」，他究竟為誰「含淚」？他為中國政府含淚還是為他自己含淚？還是為死難孩子家長？還是為死難孩子？
但是我們可以百分之百的斷定，這個人在寫這篇文章的時候，眼睛裡絲毫沒有眼淚，他完全是在假裝，寫了一篇文章，然後取名叫作「含淚勸告請願家長」。
李天笑：我覺得網民對他這麼憤恨，可能有這麼幾個原因：首先，你作為一個小有名氣的文人，這個頭銜是誰給他加上的？當然是中共把他捧起來的。你應該應用自己的影響力，去替這些孩子的家長謀一些公義，或者是替他們說幾句話。
但是你非但不這樣做，你用這種超級的馬屁，所謂「大牛無形」，網民說他拍的功夫是扎扎實實，絕對不是「豆腐渣」，用這種超級大世紀的功夫、幫閒的功夫為中共政府主動的貼上，為它開脫罪責，這個是大家所不能容忍的。在這樣的情況下，跟這些災民悲憤的情緒，跟這些家長失去孩子的心情是完全背道而馳，這是一個。
再有一個，中共政府最想說但又不敢說、不方便說的是什麼？就是把人禍轉移成天災。那這樣的話，豆腐渣工程我沒有什麼責任，是因為地震級數太高了，跟我沒有關係。
這個時候，在警察勸告沒有用，政府鎮壓也不管用，而且又不敢公開出來正式辯護的時候，余秋雨出來了，說了這些話。他自以為很得意，認為將來可以從這個東西中得到個人的利益，所以網民對這一點是非常憤恨的。
還有一點，他說了很多大話，比方說：「識大體」、「顧大局」，什麼「中華民族」等等這些東西。用這種所謂愛國主義的情緒，抹殺和打壓孩子的家長應該有的權利，他們應該有權為自己申冤，為自己討個公道，是吧？這個權利是誰也不能剝奪的。而余秋雨用這樣煽情的話去抹殺這一點，我覺得這一點也是引起網民們憤恨的原因。
主持人：我們現在有觀眾朋友在線上，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好。我稱余秋雨為余大人，初識此君是通過90年代，稱之為大陸文化聖經的大作：《文化苦旅》。當時所有的電視、報刊的文化欄幾乎都被此君佔據，推薦、讚美、奉諛之詞甚囂塵上。所有讀書人都被塞入了一種觀念：在中國，文化的代名詞就是「秋雨君」。
而再次認識此君，是在90年代中期開始的每年一屆的所謂「青歌賽」，余大人作為文化考官，正襟危坐，歌手美妙曼妙的每一曲唱畢，都還得經過余大人的考問。
余大人手托下顎、眉頭緊鎖，歌手個個誠惶誠恐，鮮見有幾個選手回答得出他所謂的文化考題。每道皺紋都化做文化符號的大師，一臉真誠的說：這你不應該不知道。而選手個個鞠躬稱謝大師的點撥指教，他拿這些小男生小女生開涮。秋雨君是上海人，如果以上海話來稱呼他的話，那秋雨君真是個充滿喜劇象徵的活寶。
這次四川地震，哀聲未消，余大人便炮製大作，一代表黨和政府，說會為災民設想，解決他們的不安；二代表權威，理論上8級地震，逢房必倒，不知何時他又成了地震專家了；三代表災民，他們的寶寶都已赴天堂做菩薩，幸福得很。
而「三個代表」怪耳熟的，不知以前誰也說過？余大人抱黨和政府的粗腿真是夠緊的，不過我要說，這回你可是真出醜了，謝謝。
主持人：謝謝孫先生，那現在我們在接一下德克薩斯州的李先生的電話，李先生請講。
李先生：你好，主持人和兩位嘉賓，我想問一下兩位嘉賓，你們是台灣人呢？還是從大陸來的？
兩位嘉賓：大陸來的。謝謝。
主持人：李先生您的問題呢？
李先生：那你們從大陸來的話，你們應該很清楚，關於余秋雨的為人對吧？
陳破空：知道，你請說。
李先生：他在中國的口評一直都很好，對吧？
主持人：您能把您的問題都問完嗎？或者把您的意見一下都說了，好嗎？
李先生：我的意見很簡單，我認為余秋雨的個人為人，不應當因為最近的文章而被全部抹殺了，他還是有他個人魅力的地方，不因為他個人的文化傾向……每個人都有他個人的政治傾向，難道我就不能抒發我個人的政治傾向嗎？
主持人：好，謝謝。我們現在再接一下科羅拉多州張先生的電話，張先生請講。
張先生：大唐電視您好，我說余秋雨先生所寫的有他自己個人的觀點，也表達他的意見。如果他對於我們的中華民族有建設性的、有幫助性的，有提高我們中國人的自信和尊嚴的，那麼我們都要給予支持。
如果他離開了這一點，要我們走奴役的道路，或者使我們中國人自己的人格都不要的那種的言論，或者失去信心，或者我自己認為我前半世是外國人，後半世是台灣人，這樣的人，他就不堪一談。
如果說他對於整個中華民族有建設性的，有愛國心的話，那麼他的言論就有出什麼差錯的話，我們做為一個中國人都要給他包容，如果不合乎這一點的話，那我們就沒得話說。
還有，像抗日戰爭時期有一個叫汪精衛的，日本人說刀架在中國人的頭上，他還要搞什麼和平運動，明明就是要我們向日本人屈服，所以這種就要不得。如果以整個大中華民族大局為重的話，就像這次四川地震，我們就萬眾一心，一起來抗震，其他造謠的話、破壞性的語言，盡量拋棄，那麼我們就好了。
主持人：謝謝張先生，那可不可以請陳先生先來回應一下。
陳破空：剛才德州李先生講，說余秋雨在國內的口碑怎麼樣，為人怎麼樣？這位李先生，你可能也是大陸人，你應該知道在最近幾十年，特別是「六四」以後，中國的政治空氣之下，真正能說真話的文人、有骨氣的文人、有志氣的文人，他們的文字、他們的作品是不能見諸於中國的報刊雜誌、報紙的。
那麼是哪樣的文人才會呢？是對政府拍馬屁的文人，是對現實塗脂抹粉的文人，才會在它那裡大行其道，所以余秋雨在90年就出名了。其實他在文革就出了一次名，他在文革時是上海市委寫作班子的一支筆，專門寫那種所謂打倒、攻擊、批判的文章，這種文章在當時是引起了讀者極大的反彈。
當90年代余秋雨重新出名之後，很多讀者就揭他的老底、翻他的老帳。他去年來到紐約，和他太太一起接受《世界日報》訪問的時候，還是有很多人在攻擊他、批評他，所以他承受了很大的壓力。既然他承受了很大的壓力，說明他在國內的口碑是非常差的。
另外，據說他的作品深受江澤民的喜歡，而江澤民所喜歡的作品你們應該知道是什麼樣的作品，那就是對政府吹牛拍馬啦、什麼聲色犬馬啦、什麼吃喝嫖賭啊，什麼財源滾滾下九州啊這些東西。
另外，余秋雨在文革中討好上海市委、市政府，像張春橋、王洪文所代表的四人幫政府，現在他又討好以江澤民為代表的共產黨政府。所以余秋雨是一個典型的沒有骨氣、沒有志氣、非常見風轉舵的投機文人。他就是這麼一個人，所以我們不是說不容得他個人的觀點。
剛才那位科州的張先生又提到了，說余秋雨對中國到底是建設性的觀點還是什麼觀點？而且拿日本來作比較，你比較得非常好。
首先我們看日本人侵略中國的時候，他大搞和平運動來麻痺中國人，這就好像共產黨製造了前30年的經濟破壞、後30年的妨礙政治發展，接著進行「六四」大屠殺、迫害法輪功的時候，它還繼續製造它所謂的歌舞昇平、千年未有之盛世。什麼前所未有的盛世，遇到好事是百年盛世，遇到壞事又說是多難興邦，跟日本人製造的所謂和平運動是一模一樣的。
另外，剛才這位張先生你要注意到，就在日本人侵華的時候，有一個叫作江澤民的人，他生活在江南日本人佔領區，而且就讀於南京的「偽中央大學」，就是汪精衛所辦的中央大學，他琴棋詩畫都會。
國難當頭，全國人都在抗戰，連寸土寸瓦都要去和敵人相爭，但是江澤民居然學會了琴棋詩畫，而且還就讀「偽中央大學」，在揚州過著逍遙自在的日子。而江澤民是什麼身分你應該可以去調查一下。
余秋雨和江澤民基本上是一丘之貉，在目前的情況下，在四川大地震發生之後，我們都看得很清楚，人禍大於天災，豆腐渣工程害死了那麼多兒童，那麼多的家長悲痛欲絕。而余秋雨卻在這個時候站出來，勸阻家長不要有情緒，甚至說他們的兒子當了菩薩，又說什麼要把這種「動人的氣氛」繼續保持下去。
如果余秋雨你自己的兒子死了，能不能把動人的情緒保持下去？或者剛才那幾位觀眾，你們的孩子葬身在四川大地震廢墟下，你們能不能夠保持動人的氣氛？或者能不能所謂的「顧大局、識大體」，什麼「萬眾一心」？
我們當然要萬眾一心，萬眾一心去揭露那些貪官污吏，揭露那些豆腐渣工程，揭露那些坑害孩子們的兇手。只有我們萬眾一心揭露這些，制止了這些，防止了這些，我們中華民族才有新的出路。
我們的下一代，我們的再下一代，才能不死在豆腐渣工程下；我們的下一代還有下一代，不管是他們還是他們的家長，都會得到司法的公正待遇，他們要去法院請願的時候，沒有任何人勸止他們，他們可以立即得到法院的傳票，立即追究豆腐渣工程的始作俑者──這些貪官、奸商。
我想，既然這兩位觀眾李先生和張先生很愛國的話，這些是你們所應該關注的。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
