【大紀元6月12日訊】（新唐人電視台報導）主持人：我們現在再接幾位觀眾朋友的電話，首先是美國一位不願透露姓名的先生，請講。
某先生：大家好，我還是不說我所在的地方和姓名。
主持人：沒關係，您說吧。
某先生：共產主義搞獨裁，共產黨也是搞獨裁，這是洋獨裁和土獨裁的結合，它這個雙重的獨裁，叫它不搞獨裁搞民主是不可能的。從共產黨的領導人的學養來說，要治理國家呢，它們的能力是不夠的，所以不搞獨裁是沒有出路的。
共產黨的情況呢，應該說好像是一輛載重的車子從坡上正在加速的往下滑，任何人也擋不住它，眼看要完蛋了。但是就共產黨的人來說呢，它們已沒有力量把車阻擋住，若真正有共產黨人想出來把車停住的話，它自己也會被輾死，所以只能任其滑到深淵裡邊去。
而且從現在來看呢，凡是能爬得上去的共產幹部都是壞人，沒有好人，所以說它不可能變好的。謝謝。
主持人：謝謝這位先生，希望您能有一天用您的真實姓名給我們來電話。那我們接一下紐約何先生的電話，何先生您請講。
何先生：剛才我看見你們上面有一位寫的是大陸的正義先生，是吧？我想大概弄錯了。剛才葉律師講：「大陸變得聰明了」我想這個聰明要加引號的，實際上它是更狡滑了，因為它是不義的，所以才會出一個叫「正義」的先生來。
大陸的演員、名演員陳沖在今天《世界日報》上面，她有一段講話，她說：現在中國普通的老百姓啊，有一種關注巨變的社會的傾向，這巨變的社會變得甚麼樣子呢？是「道德恐慌、感情失落」。所以我想鄭先生所講的話，正好是陳沖所講的道德恐慌，它不道德。
主持人：謝謝何先生。我們接下一位紐約唐先生的電話。唐先生請講。
唐先生：您好，關於「六四」事件呀，學生的初衷是好的，後來被人家利用了，都是西方媒體炒作出來的，後來學生被他們利用變成了這樣的後果。
每一個政府應該都有它自己的一套…，既然共產黨沒有下台，我們都需要像共產黨這樣的黨來領導。在目前來說，如果要換一個政黨、換一些人的話，像你們電台、電視台整天說話的那些所謂的民主人士，要讓他們上台的話，肯定不會比共產黨好到哪裡去。
另外，在這次大地震裡面，全世界的人都看到了中共所作所為，它們的表現是如何？「以人為本」是它們現在的宗旨。我不是黨員，我不是共產黨員，你們聽了我這番話以後，肯定會覺得這個人肯定是共產黨派來的，因為你們在電台上整天都是這樣子說。
主持人：我想問唐先生一個問題，您說學生被人利用，您指的是被誰利用了呢？
唐先生：媒體，炒作而演變成後來的局面。
主持人：謝謝唐先生。各位觀眾我們今天的話題是「從『六四』到大地震中共變了嗎？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費國際直撥號碼4007128899再撥8996008663。
歡迎您打我們的熱線號碼，不管您的意見是什麼，只要是您真正心裡的真心話，我們都願意接。下面請現場的嘉賓回應一下剛才幾位觀眾朋友所說的，葉律師？
葉寧：我認為唐先生的發言也是有一定的代表性的，其實說這種話的也並不是唐先生一個人，但也不見得華人都有這樣的看法。因為我們知道89年「六四」大屠殺發生以後，美國的亨利．基辛格先生（另譯：季辛吉）就表述過跟唐先生同樣的意見。
美國傳統的政治學家也提出過一個觀點：「最壞的政府也比無政府狀態要好」，海耶克就表達過這樣的觀點。但實際上這種觀點是傳統的政治學，如果用到極權主義政體當中，恐怕是要出洋相、要走樣的。
我們知道索爾仁尼琴（另譯：索忍尼辛），蘇聯著名的異議作家，他從行為科學、從形態學上把共產黨比成是一種人身上的惡性腫瘤，這種惡性腫瘤細胞和正常細胞之間沒有太大的區別，148對遺傳基因當中，只有一對走錯了道。
但是腫瘤細胞是非常兇狠的，腫瘤細胞它的存在形態是無菌、無毒、無臭，它的特點就是瘋狂的增殖、瘋狂的掠奪周邊的營養，從而破壞人的整體生命環境。
我們來看看中國社會科學院和世界銀行的統計。在89年這一場大屠殺以後，中國確實變化了，發生什麼變化呢？我們知道中國現在有億万以上身價的家庭，根據可以統計的資料，大概有3千個這樣的家庭，其中2,872個家庭是屬於高幹子弟。顯然「六四」這場血沒有白流，給這些巨富、這些高幹權貴家庭帶來了巨大的財源。
第二，在市場上的股票當中，中國高幹子弟所占有的份額，大概接近5萬億左右，4萬7千億；而在全國國民儲蓄總額8萬億人民幣當中，高幹子弟的家庭大概占了將近6萬億。
根據統計，中國存在著三組數字：第一，3千個億萬富翁當中，90%以上是高幹子弟；第二個，在全國的國民總收入當中，在13億人口當中，大概有39萬的人口掌握了70%的國民財富，這是2006年世界銀行的報告。不到0.4%的人口，掌握了70%的國民財富總額。
這樣一種財富分配的極度不均衡，就是89民運造成的另外一個歷史性後果。我們從這個統計數字上，更加證明為什麼中國共產黨什麼都可以變，就是一樣不能變，就是流氓無產階級專政，它不僅不變，而且寫在中國人民共和國憲法第一條當中。
我們知道「流氓無產階級專政」這個概念，在蘇共廿大，也就是1956年2月到3月之間，距今52年，半個多世紀以前，蘇共官方已經正式把它拋棄了，但是中共到今天還在堅持無產階級專政。
什麼叫「無產階級專政」？就是像天安門廣場事件那樣，像鎮壓法輪功學員那樣，可以無限制的，不受任何法律約束，也不受道德良知的約束，任意使用暴力的國家機器，用軍隊、警察來大規模屠殺無辜的、和平的，手無寸鐵的人民。
在這一點上，我想和唐先生討論的是事實問題，我們可以見仁見智有不同的看法。
至於中國是不是離開了共產黨，中華民族就要滅亡，所以中國必須由共產黨來領導？我們看到這個理論自從蘇聯的「十月革命」以後甚囂塵上，在全世界範圍內維持了很長時間。
但是89年天安門廣場事件時，一場「蘇東波」事變，東歐和中歐各國人民紛紛擺脫了共產黨極權主義的鎖鏈以後，這些人民並沒有成為流離失所、沒人照顧的牲口；相反地，他們真正成為人，獲得了人權和人的尊嚴。
主持人：陳先生？
陳破空：我想回應一下剛才唐先生的說法。唐先生說，學生的初衷是好的，那謝謝您！但是說學生的初衷被人利用了，是被西方媒體所利用。我們知道，在西方國家經常有抗議、示威、集會，西方媒體就在他們的面前，西方媒體究竟利用了他們什麼呢？
是不是這些西方國家的群眾抗議、示威、集會就會演變成暴亂，演變成對政府的顛覆呢？我們沒有見過。
另外在89年的時候，西方媒體在中國的存在是非常有限的。因為中國大陸仍然是由政府所主導的媒體，如《中央電視台》、《中央人民廣播電台》、《人民日報》所主導的輿論宣傳。而西方媒體像《美國之音》…當時還沒有《自由亞洲電台》，《美國之音》是非常有限的能夠介入，所以說當時西方媒體能夠主導中國或是利用學生，根本不成立。
第二點，剛才唐先生講到說，即便換了我們來做，也不見得比共產黨幹得好，甚至比共產黨幹的更壞。那你是對民主的誤會。民主不意味著換人來做，民主意味著首先換個制度，要有一個互相監督、互相制衡的制度。
就像經濟上如果僅僅是壟斷而不競爭，那經濟上是吃大鍋飯，經濟無法發展，人民的利益無法得到保障；政治上，如果一黨做到底，政治上沒有競爭，那是政治上的大鍋飯，政治必然變為黑暗而便於貪污腐敗，因為「權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對的腐敗」。
之所以要民主的原因，就是為了要設立一個互相監督、互相制衡的機制，公開競爭、公開競選的一個機制，選優擇能而受到監督，所以不存在僅僅換人做的問題。
剛才唐先生的比喻，就好像在法庭上，有一個殺人犯受到審判，殺人犯就挑撥旁聽席上的人或者被告說，你要當時那個情況，你比我殺得更凶。
殺人犯已經是一個殺人的事實，已經構成事實，不能說別人可能殺得更凶，就可以解脫自己。共產黨血債累累，鐵證如山，已經是事實，罄竹難書，它是要受到審判的，並不因為它估計別人會比它更壞，它就能逃避審判。這是一個。
另外剛才唐先生講到說這一次大地震，中共是「以人為本」，說「做得很好」。我想如果真正以人為本的話，那麼就要追究豆腐渣工程，那些死難孩子的父母要得到昭雪。
但是我們看到前兩天，綿竹市死難孩子的父母到一個法院門口去哭訴、去跪求的時候，警察是兩個架一個的把這些父母架走，不顧父母的悲慟。完全不追究豆腐渣工程的責任，不談那些奸商、貪官的責任，而僅僅是談什麼重建、重建中的教訓和經驗。
另外，現在在國內，不管是電視台、電台還是報紙，沒有那些死難孩子的場景，也沒有那些哭訴家長的悲憤和怒吼，完全是溫家寶的鏡頭。
如果溫家寶真正是「以人為本」的話，我想溫家寶應該這麼講，應該對你唐先生吼一聲說：不要把鏡頭對準我！請把鏡頭對準災民，請把鏡頭對準死難者，請把鏡頭對準失去孩子的父母！我想如果溫家寶這樣講了，他可能真的是「以人為本」。
另外，剛才唐先生所講的，政府做得怎麼樣…，我想這是以唐先生為代表的很多人對政府的歌功頌德。你想一想，長眠於地下的死難者，會不會對這個政府歌功頌德？那些死於豆腐渣工程的死難孩子的父母們，會不會為這個政府歌功頌德？
當你們為這個政府歌功頌德的時候，你們知不知道那些災民，無數的災民、無數失去孩子的父母，他們的心聲是什麼？他們的聲音在哪裡？在不在互聯網上？在不在報紙上？在不在電視台上？
我想你們在這裡給共產黨歌功頌德的時候，是深深的刺傷了他們的心，在他們的傷口上灑鹽。因為他們見到外國記者竟然要哭求，而國內記者他們根本找不到。什麼叫「以人為本」？我想唐先生應該思索一下吧！謝謝！
葉寧：關於唐先生的「好人」理論，我覺得陳破空剛才的說法非常有啟發。因為民主制度就是為防止壞人而設計的，只有極權主義制度才把共產黨這樣一種極權主義統治者解釋為好人；而民主制度設計出來的監督和制衡，恰恰是為了防止壞人。
所以唐先生不必擔心電視台上會有壞人存在，如果在這種良好的制度下，這樣的壞人，唐先生您不用擔心，民主制度可以規範他、可以防止他。
主持人：好，謝謝陳先生，也謝謝葉先生！我們也非常感謝在電話線上的陳凱先生，謝謝！也謝謝各位觀眾朋友打電話來參與。
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(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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