【大紀元11月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）
主持人：那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是德州的吳先生，吳先生請講。
吳先生：我想問的是李柱銘先生在《華爾街日報》上的文章，和安徽省政協常委汪兆鈞先生寫給胡溫的信是差不多時間出來的，前後差不了很多。那汪先生在信中提的問題比李先生還要尖銳，他不僅僅提到股市經濟發展、貪官腐敗啦、台灣問題，還提到對法輪功平反的問題，是要尖銳得更多。
那現在香港親共的人士和媒體在圍堵李柱銘先生，是不是給一個信號說，汪先生在大陸不安全，我想請嘉賓分析一下這個情況，汪先生會不會也受到迫害？
主持人：好，謝謝吳先生。那我們再接一下紐約鄭先生的電話，鄭先生請講。
鄭先生：主持人好，觀眾朋友好！本來不想對這個問題提問或評論，因為我覺得這是一個非常無稽之談，一個政客，對一個民主派人士在報紙或者媒體上發表了言論，馬上就說人家不愛國不什麼…，這完全是共產黨過去文化大革命的做法嘛。
那麼這件事我覺得他給了香港民眾一個信號，什麼信號呢？香港前些時候不是有一個香港立法會議員到大陸去嗎？被大陸的國安派妓女給誘姦了，然後說他行為不檢點，最後給關起來，來這麼一個信號。那麼這次你發表了一個言論，它馬上就鋪天蓋地而來。
所以民主這東西就是說你越是害怕、越是不敢說話、越是不敢去捍衛，你就越沒有民主和人權。
主持人：謝謝鄭先生，那可不可以請陳破空先生來回答一下德州吳先生的這個問題。
橫河：我想這個問題提的很好。汪的文章我個人認為這是一個政治信號，這個政治信號也可能是試探，也可能真的要做什麼事情，但是汪他不是孤立的，他有很多人的支持。我們暫時不來判斷汪兆鈞本人會不會受迫害，但是我個人認為媒體對李柱銘先生的圍攻，更多的是侷限於在香港，而不是給大陸人任何信號。
因為給大陸人任何信號的話，他應該在大陸表達；而我在大陸的主要媒體上查，沒有出現這樣的事情。所以它是為了防止香港的民主派在選舉當中取勝或者企圖更多的去排擠香港民主派，給民主派抹黑，這是它們的一個主要目的。我暫時還看不出來，這跟大陸可能會對汪兆鈞先生迫害有什麼直接的聯繫。
主持人：而且最近看到汪先生在《大紀元》發表了一篇聲明說，他至少到現在為止還沒有受到迫害和當局的騷擾，那陳先生您對剛才觀眾朋友的問題有什麼要回答的嗎？
陳破空：我想這跟今天的話題不太一樣，汪先生是很勇敢的人，那麼那個事件還在發展中，至於怎麼樣還要拭目以待。但是我回到李柱銘的話題上來講，我想在香港來說，很明顯左派跟親共人士是以國界為準在談是非，就是說國界以內的就是「是」；國界以外的就是「非」。
而國界以內的事不能由國界以外的人來說話，那麼就好像說要跟外國人去談論中國的事務，或是讓外國人關注中國的事務，就好像是賣國或者是漢奸。如果這樣說的話，香港左派人士是自打嘴巴。
因為在過去英國人統治香港155年時間，這些左派人士和他們的父輩都曾經跟英國人共事、跟英國共商港事、共商國事，那麼他們這樣定義的話，他們自己不都全成了漢奸了，這是一個。
但是香港民主派的觀點講是講非、講愛國愛港，他不是以國界為準，而是以真正的是非對錯為標準，說是非對錯不分國界。
像中共這麼一個政權，它反民主、反人權、反文明，這樣一個政權它不僅與本國人民為敵，而且與世界人民為敵。所以當李柱銘先生他們到世界上去，呼籲世界文明社會來關注中國事務的時候，我想這恰恰是將中國跟人類大家庭聯繫在一起，將香港跟人類大家庭聯繫在一起的一種做法，是值得稱道的。
主持人：那下面想問一下司徒先生，親共派說李柱銘先生發表這篇文章是賣國、是漢奸。那我想問您一下，有人還認為他是用洋人在壓中國人，您這麼看嗎？
司徒華：我覺得我們愛國不是愛一個政黨、愛一個政權跟愛一個領袖，我們愛的是祖國的人民，祖國的土地山河和祖國的傳統文化，從這個角度來看，愛不愛國就是要看愛不愛這三種東西。
而且第一、我們沒有權去賣國，剛才主持人也說過中共一直以來都是賣國的，從它成立的時候，它就是「第三國際」的一個支部，就是隸屬一個外國的祖籍。
而且我們不講歷史就最近這個釣魚臺的事件，中共國內有人坐船去釣魚臺，一方面當然給日本人阻擋了不能進去；但是他們回到中國的時候也給公安抓了去，說他們私自出國，可是他們本來都是愛國的行為嘛。
但是我們看一看，這個釣魚臺的問題出現了那麼久，北京政府要做一些什麼來保衛自己的領土？而且我覺得損害自己國家人民的利益的才是真正的漢奸，破壞祖國大地山河的、自然環境的才是漢奸，一直以來中共是破壞中國的傳統文化，它們就是漢奸。
這一次也不是什麼靠洋人，首先在2001年，北京副市長劉敬民他自己都做出承諾，中國要改善人權，這一次就是叫中國要在國際上兌現這個承諾，建立自己的誠信，這個怎麼是賣國呢？
第二就是人權無國界，任何人都可以關心別的地方的人權。譬如最近緬甸鎮壓人民，全世界都去反對。這個不是一個國家的事情，是全世界都應該關心的。
我舉一個簡單的例子，比如你自己在家裡面打自己的孩子，虐待自己的孩子，是不是當成你家裡的事呢？不是。旁人、不認識你的人也可以到政府去舉報你，這個是不是干涉你的家事呢？所以人權無國界的。
主持人：好，謝謝，司徒先生。那我們現在有一位希臘的查爾斯在線上，我們接一下希臘這位觀眾朋友的電話，查爾斯請講。
查爾斯：你好！破空先生、橫河先生好！在這裡我想說一下我的幾點觀點。對李柱銘先生我表示非常的尊敬，但是他做的還太少了。作為奧運在中國舉辦，我認為這是人類歷史上的一樁恥辱，奧運應該是在公平與正義的情況下舉辦，在人民享有充分的言論自由、各種自由的情況下舉辦。中共做為一個獨裁暴政，它根本沒有權利舉辦這樣的奧運。
對於胡錦濤與江澤民之間，我認為胡錦濤與江澤民是狼狽為奸、沆瀣一氣。如果胡錦濤要想在國內實行民主，憑他手中的權力，分分秒秒、完完全全可以把江澤民的那一些殘渣餘孽紛紛的搞掉，但是他沒有這麼做。我認為江澤民的手中握有胡錦濤的一些把柄，所以胡錦濤不敢輕舉妄動、不敢狂妄。
主持人：謝謝查爾斯先生。我們再接一下紐約楊先生的電話。楊先生請講。
楊先生：大家好！我非常贊成剛才司徒華先生講到的，我們沒有權利去賣國，因為我們只不過是人質。我們的大陸的13億人口也好、香港的人口也好，我們都是人質，我們是被劫持了，我們沒有權利去賣國。中國960萬平方公里的國土，現在賣到只剩800多萬了，不是我們這些人質賣的，是誰賣的？誰自己心裡清楚。
說到勾結洋人，我們就要回過頭去看看汪兆鈞先生的公開信，我們沒有權利…就跟我們沒有權利去賣那個國土一樣，我們也沒有權利去勾結洋人，那個一萬幾千億的美元存在美國，不是我們這些人質能夠決定的事情。
另外，人權無國界，香港的老百姓他們與生俱來就有這種民主的理念，我真希望他們將近1千萬的老百姓能把這些民主理念帶給我們這些13億人質。謝謝。
主持人：謝謝楊先生。我們再接一下芝加哥一位觀眾朋友的電話，您請講。
劉先生：主持人好！大家好！我想問一下那個陳空破先生，現在中共不斷的在宣傳、在邀請布什去參加北京奥運，這樣大力的宣傳，您能不能講它是怎麼樣利用洋人來抬高它自己呢？
另外我想對香港的司徒華先生說一下，其實中國大陸也好、海外華人也好，原來很多人都不關心民主，那麼現在越來越多的人在關心民主，也關心你們這些民主人士，希望你們堅持，一定要把民主精神堅持到底，謝謝！
主持人：好，謝謝芝加哥這位觀眾朋友。我們今天的話題是「李柱銘到底有沒有錯？」李柱銘是民主黨前主席，也是香港立法會的議員，他在美國的《華爾街日報》上撰文要求布什總統，用奥運來向中共施壓，來解決、改善中國人權的問題，以及信仰和言論自由的問題。
歡迎你打我們的熱線號碼6465192879，那中國大陸的觀眾朋友也歡迎打我們的免費號碼，號碼是4007128899再撥8996008663。剛才我們幾位觀眾朋友，他們提出了問題，還發表一些看法，可不可以請陳先生回答或回應一下。
陳破空：芝加哥剛才有一位先生講到，中共邀請美國總統布什到中國去參加奥運會，這是中共的一貫伎倆，這是一種手法、一種策略。它想用最大的民主國家的總統，到中國去參加奥運，來為它背書，為它爭光，做為一個擋箭牌，來把它所有的人權醜聞、迫害醜聞給擋掉，這是它的一個做法。
另外，同時也可以看到，中共在所謂干涉內政或這些問題上是雙重標準，他們甚至邀請美國政府，提出美國政府跟中共來共管台海，那就是公開的要洋人來介入中國的事務。
它們公開要求美國、歐洲和所有世界上的發達國家首腦，對台灣問題表態，就是要洋人來管中國的事情。既然你認為不要洋人、不要干涉中國事務，不要干涉內政，那你還要洋人介入台海事務幹什麼呢？所以中共歷來是雙重標準。
事實上，剛才司徒華先生講的非常好，楊先生也講的很好，什麼是真漢奸，什麼是真正的賣國賊，這個問題我們是一定要搞清楚的。
真正的賣國賊，有個「賣」字，手上要有東西、有貨才能賣，那麼賣國賊手上就要有國，這樣的角色不是普通的老百姓能擔當的，也不是普通的動口、動筆的議員所能擔當的，只能夠是身居要津的，手中握有國家權力、掌握國家資源的人才能擔當。
所以在中國，有的人把國營資產就這樣廉價的批發了，廉價的批發出去變賣了，使國有資產大量的流失，這種就是賣國行為。另外還有掌握礦山和土地資源，廉價的賣給外國人，從中牟取暴利，這也是一種賣國行為。
還有就是拒絕民主改革，使監督無效，監督機制失衡，導致腐敗氾濫、資金外逃、資產外逃，這就是賣國行為。所以這是現實中的賣國行為，是中共和它的大小官僚所做的。
另外在歷史上來看，中共在抗日的時候，它不僅不抗日，假裝抗日、消極抗日、拒不抗日而搶奪地盤；甚至跟日寇、汪偽政權、滿偽政權相勾結，來顛覆浴血抗戰的國民政府，這就是鐵板釘釘的一個漢奸行為。
所以中共本身就是漢奸，包括剛剛司徒華先生所講的釣魚島的問題，中共本身是漢奸，本身是賣國賊，那些香港的左派或者親共人士，因為他包庇、支持中共，也是漢奸、也是賣國賊。
那麼這些漢奸反而罵別人是漢奸，這是「賊喊捉賊」；這些賣國賊罵別人是賣國賊，這叫做「此地無銀三百兩」。
所以只要我們把這樣的概念分清楚了，什麼對中華民族有利，什麼對中華民族不利，這樣的標準一確立，真漢奸、真賣國賊的面目就全暴露了，那就是中共和它的親共人士。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段 27:56~45:30 整理）
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