【大紀元10月13日訊】(美國之音記者：費爾登2007年10月12日華盛頓報導) 主持人：歡迎收聽美國之音的時事在線節目。今天我們要討論的題目是“ 緬甸的鎮壓”。
緬甸軍人政權殘暴鎮壓要求民主改革的抗議者。帶頭抗議的是身穿袈裟的數千名僧侶。他們在仰光等城市走上街頭，以和平的方式進行抗議。緬甸軍隊卻公然向抗議者開槍。隨後，當局又派軍隊和秘密警察夜夜搜捕參加示威活動的人。據報導，共有一千多人失蹤，他們都是從寺院和私人住宅裡被拖走的。
德國明鏡週刊報導說，仰光大金塔寺院裡的數千名僧侶和香客都不見了，不知道其中有多少人被監禁，又有多少人遇害。布什總統在聯合國發表講話說：
“美國將對緬甸政權的領導人和向他們提供財政支持的人加緊實施經濟制裁，對那些踐踏人權的人及其家庭成員擴大簽證禁令。我們要繼續支持人道團體，減輕緬甸人民的苦難。我要敦促聯合國和所有國家使用外交和經濟上的影響力，幫助緬甸人民重獲自由。”
緬甸人民下一步面臨著甚麼樣的挑戰呢？今天我們邀請了兩位專家來討論這個問題，他們是緬甸全國民主聯盟的代表博拉廷，和人權組織自由之家的資深項目主任艾倫.伯爾克。謝謝二位。首先請問博拉廷，緬甸目前局勢如何？
博拉廷：“我們的消息來源說，緬甸首都仰光部署了大量軍隊，有兩萬多軍隊在搜捕參加抗議活動的人。正如你剛才所說的，寺院都被軍隊佔領了。他們挨門挨戶地檢查，勒令人民不得繼續抗爭。但是在緬甸中部一些邊遠城鎮或是其他一些地方，區域指揮官或是當地指揮官並沒有下達開槍的命令，所以抗議還在繼續。”
主持人：伯爾克，區域指揮官還沒有下令鎮壓仰光以外的抗議活動，這是否意味著軍人政權無法完全控制這些指揮官呢？
伯爾克：“我們一向希望緬甸軍政府的合法性會受到質疑。緬甸人知道外部世界在關注他們。雖然緬甸政權企圖切斷通訊聯繫，但是圖像和信息還是傳了出來。我認為緬甸軍政權，特別是軍隊和政府下層官員不得不認真看待國際社會採取行動的可能性，比如正在考慮中的提交國際刑事法院等制裁方式。”
主持人：博拉廷，有報導說，緬甸政府派卡車在仰光大街上用高音喇叭廣播說，“我們有你們的照片，我們會來抓你的。” 這個政權到底想怎麼樣呢？
博拉廷：“他們絕對是人民的威脅。比如有座寺廟遭到軍隊的突襲，當地人設法保護寺院，有個人被軍隊開槍打死了。受害者的妻子出來之後，當兵的說，如果她繼續抗爭，軍隊就要放火燒掉整個村莊。最後寺院裡所有的僧侶都被抓走了，當地人受到威脅。這種情況很普遍。政府還在殘暴鎮壓。”
主持人：伯爾克，緬甸當局有槍，又專制，不惜用武器和權力來對付和平抗議的僧侶，對這樣的政府怎麼辦？
伯爾克：過去我們也看到過強權政權的垮臺。如何推翻這樣的政權，並無一定之規。我們看到，有緬甸人願意為此獻出生命。國際社會必須作出反應。我們不知道哪種方法最有效，但是我們可以不斷在財政上孤立緬甸政權。布什政府對付北韓政府，採用的就是這種辦法。這是布什政府的政績之一。還有國際刑事法院。另外，坦白地說，我們還可以對緬甸的支持者施加壓力，包括中國、俄羅斯和我們的好朋友印度。
主持人：博拉廷，你認為對緬甸軍政府的支持者施加壓力有用嗎？
博拉廷：我們感謝美國和歐洲聯盟等民主國家對緬甸政權支持者施加的壓力。但是正如我剛才所說的，單靠壓力是不能給緬甸帶來變化的。在施加壓力的同時，我們必須說服聯合國安理會採取有效的行動。
主持人：甚麼是有效的行動呢？
博拉廷：目前緬甸軍政府利用聯合國安理會成員國之間的分歧。我們希望中國、俄羅斯和安理會所有成員國能夠合作，通過嚴厲的制裁措施，比如向軍政府發出明確和強硬的信息：如果他們不滿足國際社會的要求，就要對他們施行多邊制裁或是由聯合國出面制裁。
主持人：伯爾克，你認為甚麼才是有效的制裁呢？
伯爾克：我們知道，俄羅斯和中國向緬甸出售武器。很多國家跟緬甸有貿易往來。人們常說緬甸是孤立的。顯然，緬甸還不夠孤立。我認為，應當對緬甸當局施加一系列經濟壓力。聯合國安理會採取行動當然很重要，但由於聯合國安理會很難達成一致，這一行動的重要性被減輕到最低程度了。安理會的舉措很重要。由於安理會遲遲不採取行動，我們就要查找問題的根源，特別要看看中國和俄羅斯的立場。
主持人：博拉廷，緬甸是東南亞聯盟的成員，東盟一直不願在緬甸問題上採取強硬立場。可是在緬甸發生鎮壓事件後，東盟至少發表了聲明，譴責鎮壓行動。你認為東盟出面能改變緬甸的局勢嗎？
博拉廷：由於緬甸當局殘暴的鎮壓行動，東盟領導人現在改變了立場，他們公開批評緬甸當局，對緬甸的局勢深感不安。 東盟公開要求緬甸當局停止鎮壓人民。至於制裁措施，我們要求東盟跟國際社會充份合作，特別是跟民主國家合作。
主持人：伯爾克，美國第一夫人勞拉.布什尤其關注緬甸局勢和昂山素姬的困境。這位諾貝爾獎得主，民主反對派領袖一直被軟禁。中國在緬甸有很大的影響力，如果中國願意對緬甸當局施加壓力的話，他們有多大影響力呢？
伯爾克：我認為要從兩方面看。一方面中國跟緬甸關係密切；另一方面，中國跟我們有不同的利益。他們希望跟一個友好的緬甸軍政府打交道，不想讓中國人看到鄰國出現成功的抗議示威。因此說，中國跟美國的動機不一樣。但是與此同時，中國又希望跟美國保持友好關係。如果中國支持緬甸軍政府，他們在美中關係上一定會付出代價的。我認為布什夫人是對的。我想知道布什夫婦是否還準備出席在北京舉行的奧運會。他們現在還不用最後決定，但是我認為他們應該慎重考慮。
主持人：中國對奧運會的問題非常敏感。有人因緬甸問題呼籲抵制北京奧運會。不僅是緬甸問題，蘇丹的達爾富爾危機也引起同樣的呼聲。比如美國女演員米亞.法羅就強烈呼籲抵制北京奧運會，對中國施加壓力，因為中國對蘇丹政府有很大的影響。中國駐美使館發言人在談到抵制奧運會的問題時說，不應當把毫不相關的問題同北京奧運會扯在一起。博拉廷，你認為緬甸問題跟北京奧運會毫不相干嗎？
博拉廷：如果鄰居家起火了，你還能愉快地主辦國際運動會或是任何國際盛事嗎？ 作為地區領袖或是緬甸龐大的鄰國，中國應當跟國際社會合作、為緬甸人民找到更好的解決辦法，這樣中國就有更好的機會，就能在2008年愉快和成功地主辦奧運會。如果他們容忍緬甸軍政府繼續殘暴鎮壓人民，作為緬甸公民，我們不得不坦率地說，中國主辦奧運會還沒有準備好。
主持人：伯爾克，你認為奧運會問題對中國和緬甸當局有多大的影響呢？
伯爾克：我認為不論是在緬甸國內還是在國際上，緬甸問題都會愈演愈烈。長期以來，有關美中關係的定義一向強調發展友好關係而不是追求各自的利益和目標。我認為促進緬甸民主變革應當是美中雙邊關係的一個大目標。我還要提出一點，那就是應當考慮承認流亡的緬甸政府。正如你所說的，緬甸民主反對派贏得了選舉，可是多年來他們受到無法形容的迫害，更不要說組建政府了。我認為現在是時候了，國際社會–我的意思是國際民主社會–應當認真看待這個問題。
主持人：博拉廷，你是緬甸流亡政府代表，如果有人宣佈正式承認緬甸流亡政府，這對你們有幫助嗎？
博拉廷：當然有幫助，緬甸國內發生殘暴鎮壓後，這種幫助是很重要的。由於軍政府的殘暴，民主派領袖目前無法在緬甸國內領導抗議活動，所以我們流亡海外。我們一直很尊重緬甸人自己提出的解決辦法，比如談判解決和民族和解。可是我們的期望太高了。經歷了這次的殘暴鎮壓後，我們也認為是藉助國際社會的時候了。如果國際社會更好、更密切地合作，我們就能有效地使緬甸發生變化。
主持人：聯合國特使前往緬甸會晤了昂山素姬和緬甸軍政府領導人。與此同時，軍政府還是夜夜鎮壓抗議人士。伯爾克，這表明緬甸軍政府是如何看待聯合國壓力的呢？
伯爾克：不幸的是，這暴露了聯合國的很多問題。緬甸軍政府採取了阻撓的策略。事實上，他們設法阻撓和推遲聯合國特使甘巴裡和民主派人士見面。昂山素姬固然重要，但是據我所知，除了昂山素姬以外，甘巴裡並沒有接觸更廣泛的民主運動。甘巴裡本可以堅持要求會晤一些民主人士，以這種方式對這些人提供保護。我不知道他的緬甸之行是否有成功之處。不過，至少他給了民主派流亡政府一些時間，使他們能夠拿出一個行動戰略來。我盼望看到他們的戰略。
主持人：博拉廷，現在怎麼辦？聯合國和其他人權組織怎樣才能知道成千上萬名被捕的緬甸人目前的處境呢？
博拉廷：所以我們在聯合國人權委員會努力工作，聯合國人權委員會最近通過了一個更為強硬的決議。我們希望聯合國除了通過決議外，還要有後續行動。國際社會應當調查事實真相，我們對數千人，特別是失蹤僧侶的命運非常擔心。我們希望通過聯合國瞭解真相。我們的人民也應當知道真相。如果聯合國有困難的話，美國和歐洲聯盟等世界上所有民主國家就要加倍努力，查出緬甸的真相。
主持人：伯爾克，你認為誰能查出失蹤者的下落呢？
伯爾克：當然是緬甸當局了。我們必須要他們負責，要設法從緬甸得到更多的信息。我注意到，利伯曼參議員提議動用美國的情報系統，記錄緬甸踐踏人權的行徑。我希望國會討論這件事，確保採取這些措施。
主持人：博拉廷，緬甸當局千方百計阻止信息的外流。我們看到了很多用手機拍攝的照片通過電子郵件傳遞出來。政府隨即企圖關閉因特網。現在人們向外傳遞信息有多困難呢？
博拉廷：人們要把信息傳遞出來很困難。因為因特網和所有電子通訊線路都被切斷了。人們面對很大的挑戰。但是我們還有衛星電話等現代技術，唯一的問題是我們有沒有足夠的財力。只要我們繼續合作，民主運動就能繼續進行。
主持人：人們能夠向緬甸國內提供信息嗎？仰光以外的人知道首都所發生的一切嗎？
博拉廷：這正是海外的緬甸語電台所發揮的作用，這些電台包括緬甸民主之聲，英國廣播公司，美國之音和自由亞洲電台等。緬甸國內的人主要是收聽這些電台的節目，以此瞭解國際社會的反應，然後根據國際形勢的變化來推動緬甸的民主事業。所以這些緬甸語電台的報導很重要，不僅是緬甸語電台，電視和媒體的作用也很重要。
主持人：我們談到很多有關聯合國或是其他國家如何才能向緬甸當局發出信息的問題。我們要讓緬甸人知道各國政府和國際組織的反應，這一點重不重要呢？
伯爾克：我認為這一點特別重要。博拉廷剛才有力地說明，緬甸人需要聽到我們的聲音。我很高興看到美國的麥康奈爾參議員和范斯坦參議員錄製了向抗議者發表的談話。我希望這個錄音能傳到緬甸國內。我希望緬甸人看到，最近兩個星期以來，華盛頓的外交政策並非一切照常。緬甸問題成了美國外交政策的一個主題，我認為這很重要，希望它繼續成為首要議題。
主持人：博拉廷，緬甸國內的民主人士還能做些甚麼呢？
博拉廷：由於現在到處都是軍人警察，他們只好退一步。他們正在充電，重點發展關係網絡和通訊交流。他們在制定戰略，研究如何避免這種殘暴的鎮壓，如何聰明地投資，在這種情況下更多地獲利。人民並沒有放棄。他們向我們發出了一個強有力的信息，那就是他們永遠不會放棄，直到重獲自由和尊嚴為止。
所以我們唯一要讓世界知道的是，必須繼續嚴密關注緬甸的局勢，我們必須有效地鼓勵緬甸國內的民主運動。不要讓那些勇敢的人們感到他們是孤立的。
主持人：伯爾克，我們只有不到一分鐘了。 你認為緬甸國內的人現在能做些甚麼呢？
伯爾克：這很難。人們希望他們做的，他們都做了。我認為，他們還在做更多的事情。國際社會對緬甸局勢的關注和壓力幫助了他們，保護了他們。 國際社會的行動告訴緬甸當局，他們不能走得更遠了。現在要由我們來確保緬甸國內的人士有勇氣繼續抗爭下去。
主持人：今天的節目到這裡就要結束了。再次向我的佳賓表示感謝，他們是緬甸全國民主聯盟的代表博拉廷，和人權組織自由之家的資深項目主任艾倫.伯爾克。謝謝二位。
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