【大紀元7月15日訊】（大紀元記者楊曉慧／吉隆坡報導） 針對馬來西亞前任首相敦馬哈迪與現任首相阿都拉發生紛爭的課題，馬來西亞反對黨人民公正黨於全國主要城市主辦《老馬VS伯拉：政見相左還是私人恩怨？》時事座談會。講座會旨在探討這場紛爭究竟對馬國的政治改革運動有什麽意義，及是否與馬國執政黨巫統內部派系鬥爭相關，以及華社應該如何看待這場紛爭。
首站座談會於7月13日晚上8時在雪蘭莪中華大會堂開講。主講人有來自人民公正黨全國宣傳主任蔡添强和民主行動黨雙溪檳榔區州議員鄧章欽，而新紀元學院媒體系講師兼時評人傅向紅爲當天的主持人。大約有超過150位市民出席聆聽，造成現場座無虛席。
四個問題是引起馬哈迪發難
於首戰座談會中，蔡添强首先開講並表示有四個問題引起馬哈迪發難：第一個問題是汽車進口准證（Approved Permits，AP），第二個是爲什麽撤換國產車普騰總執行長東姑馬哈里，第三個問題是普騰爲什麽僅以1歐元賣掉義大利豪華摩多製造商MV Agusta Agusta，第四個問題是爲什麽停建馬新彎橋。從這一點可以看出這是連貫到馬哈迪的利益和政策。
| 首站座談會主講人：人民公正黨全國宣傳主任蔡添强（左一）和民主行動黨雙溪檳榔區州議員鄧章欽（右一）。新紀元學院媒體系講師兼時評人傅向紅爲當天的主持人（中）。（大紀元記者楊曉慧攝影） |
蔡添强提到馬哈迪和阿都拉還有一個比較，就是馬哈迪是一個以經濟政策爲主導的政權。他本身有一定宏觀的策略，自己有很主觀的意願認爲馬來西亞應該如何發展才能成爲先進國，所以當他推動各種各樣大型政策時，他認爲這些是可以推動馬來西亞的經濟。他找了一大堆朋黨來貫徹它。但是，目前他認爲，他的朋黨辜負了他的期望而令他挫敗。他沒有怪他自己，而是怪他的朋黨沒有好好貫徹黨的計劃。反過來，阿都拉是有寫演講稿者，但沒有政策貫徹者，因而造成很多計劃講起來很好聽，但卻缺乏施行。
蔡添强認爲，在這兩者之間的鬥爭之外將暴露更多的現時制度的弱點。兩者之間不管誰贏，它將會做出一個摧毀性相當大、破壞對方的力量。如果阿都拉失敗的話，馬來人的精英將對巫統內部改革徹底失望。如果馬哈迪失敗後，阿都拉必須轉移到更新的局面，但他只有通過更加開放和更透明來爭取他生存的空間。
馬哈迪自食其果
第二主講人鄧章欽認爲馬哈迪過去就犯很多錯誤。他在掌政期間從來沒有耐心聽民間、反對黨和非政府的聲音。馬哈迪現今投訴沒有言論空間，沒有像以往當首相時可以呼風喚雨，傳媒不刊登他的新聞和不給他版位。這其實就是自食其果。以前大家都同樣批評他，但是他很雄辯，不聽別人說。所以馬哈迪今天的處境，給他帶來很大的教訓。這是當初所有批判他的人都面對同樣的情况。
對於馬哈迪和阿都拉紛爭問題，鄧章欽認爲大家應該擺事實辨是非，而不是擺立，才能把整個情况理清。另外，他也認爲馬哈迪已經執政22年，爲何迫不及待的批判一位上任只有2年，不滿一屆的新人，而且要阿都拉做他過去自己所不能做的事情。
馬哈迪提出四個課題來顯示阿都拉不懂感恩。鄧章欽覺得感恩是一種很封建的心理狀况。如果大家好好分析這四個問題，這不是一個奇怪的事。關於第一個問題，馬哈迪批判汽車進口准證（Approved Permits，AP）的課題，就是爲什麽國際貿易與工業部長拉菲達把AP分給四個人，而其中兩個人是貿工部前官員。鄧章欽表示，這件事並不發生在阿都拉時代，而是在馬哈迪時代。馬哈迪做錯了事卻要阿都拉來解釋。他認爲馬哈迪沒有道德權威提出這個事件。
關於第二個問題，鄧章欽表示MV Agusta豪華摩多車是在馬哈迪以引進其技術工程爲由和提倡下購進的。購進六年後卻沒有看到具體成果，但每一年卻要虧損2千萬歐元（9千元馬幣）。如果現在把有關公司賣掉，馬哈迪應該問自己爲什麽當初買有關公司時沒有透明化。
第三個問題是牽扯到國產車普騰總執行長東姑馬哈里在阿都拉上任後被撤換的課題。鄧章欽表示，這只是一個被馬哈迪委任的人被撤換，馬哈迪就不滿。那麽當初馬哈迪委任馬哈里時也沒有問過大家。
第四個是關於興建新柔大橋的課題。馬哈迪批判阿都拉取消有關工程，同時提議全民公决，全民投票。鄧章欽認爲馬哈迪沒有道德權威跟大家談這個問題。因爲當他决定要興建有關大橋時，並沒有徵取民意。因此，整個現有制度是他製成的。阿都拉只是繼承他的制度。
國家體制依舊 肅貪難見效
經過22年的馬哈迪時代，大家都感覺到政府的腐敗，整個制度的腐敗。當阿都拉提出肅貪倡廉，大家都很支援，但是阿都拉在獲得全所未有的支援和委托後，在這兩年內卻沒有看到阿都拉具體和徹底的施行。他沒有徹底的改進這個制度。馬國的反貪污局還像以前一樣沒有獨立的權力，凡事要向首相報告。
鄧章欽表示，可悲的是，馬來西亞也出現了另一個版本的台灣駙馬爺趙建銘。這是阿都拉上任以來最大的弱點。他的女婿從一個寂寂無名的電視台主播，由阿都拉上任後委任他爲首相高級機要秘書之一。後來，他被送到商業領域，而不到一年半載就有9百萬的貸款購買3% ECM Libra股權而成爲掛牌公司的董事。這一點鄧章欽認爲馬哈迪對他的批判是正確的。
鄧章欽認爲我們不能對阿都拉帶有太大的希望。因爲馬哈迪與阿都拉是同一個體系和制度出來的。我們很難在很短的時間看到徹底的改變。除非阿都拉擁有破釜沉舟的决心。
言論新聞不自由 國家政策問題難以曝光
有許多人認爲阿都拉上任了，能給我們帶來更大的新聞空間，更大的新聞自由。阿都拉從外表給別人的感覺是比較柔弱，但是其手段未必是可以手下留情的。阿都拉上臺後爆發了這點。他從來不駡媒體，不駡新聞自由。阿都拉上任兩年應付新聞自由的成績和手段幾乎可以與馬哈迪相提並論。
大家看有多少人沒得寫文章？電台可以在一夜之間改變。因此，我們不要低估阿都拉，不要以爲他給我們很大的空間。由於言論與新聞資訊自由的約束，因此許多在馬哈迪執政時代，很多國家政策問題根本沒有曝光，沒有透明度，沒有獲得充分的解釋。如我國賭外匯失敗，馬航出現的問題等是在馬哈迪下臺後才知道。如果人民繼續保持以往不追不問的態度，更多內幕消息我們永遠也不會知道。
鄧章欽表示，馬哈迪在其連任22屆期間留下了許多禍根和外債。如果阿都拉沒有破釜沉舟的决心進行改變，以後痛苦的日子還會很長的。
兩位主講人用一小時發表各自的見解後，在接下來1小時半的問答環節中出席者都踴躍發問問題。其他三站座談會分別將在柔佛〔7月 15日〕、霹靂〔7月21 日〕和檳城〔7月22日〕進行。
問答環節精選
問：前任首相敦馬哈迪與現任首相阿都拉發生紛爭事件，人民應該怎樣做？
鄧章欽：這是一個很簡單的問題，但卻是個很難回答的問題。我記得在前副首相安華被捕的那段時間，當時所引起的熱潮比起現在的熱潮還高。但是我們沒有看到非常徹底的一些改變。這往往是我們走在前面的人感到非常失望的。我們走在前面，但是一轉身，後面的人卻不見了。人民應該自己要知道應該怎樣做。我們到處去演講，提供民衆多方面訊息，但是一回到最後做决定時刻，卻又不知道發生了什麽事情。所以，我們發現馬來西亞人問問題很多，要知道事情的很多，但卻下不了决定。在關鍵要下决定的時刻，沒有下决定。可是在一些非常小的事情，關係到自己切身利益的事情的最後才决定。這是我感到悲哀的。可能是因爲人民受馬哈迪統治的時間太長，人民還沒有擺脫馬哈迪的影子。因此人們可能高估馬哈迪而低估阿都拉。因此，我們應該做出平衡，不要高估馬哈迪和低估阿都拉。
蔡添强：剛才有人問起一些內幕的問題。我覺得這是我們失敗的地方。因爲我國的傳媒沒有真正的空間，言論自由的空間和資訊也不很全面，所以大家只懂得一部分。媒體的多樣化對於反對黨和民間團體是有益的。現在人民不單單只聽一面之詞，不只是聽主流媒體的消息。所以，報章已經登了還有人問還有沒有內幕。馬哈迪在位的時候媒體被控制著，報章的報導都是一大片美好。但是他却沒有想到，他自己黨內，他在“烈火莫熄”衝擊之下，多元媒體大量出現。這不至於馬上推翻他倒台，但他自己已經看到了他的權力的流失。這是一個新的局面。現在政府也搞派傳單和光碟，好像走了非政府組織的傳播方式。當前的這紛爭事件是一個機會，一個信心，不要把阿都拉或者馬哈迪當作鐵板一塊般的不能動搖。
我記得當時1997年的時候，我們去演講，因爲當時有金融危機。我想這個課題一定要講。雖然來得人寥寥無幾，雖然很多人還相信馬來西亞主要傳媒的報導，馬來西亞的經濟技術還很好，沒有問題。但是我們看到經濟危機之後將會有政治危機，反對黨要做好準備。真的在一年以內，我們看到安華和馬哈迪的决裂。這是我們自己本身沒有想像到的。這起事件掀起的浪潮也是超出我們能想像的。我們的角色的是什麽？如果人民覺得這是一個進步，當人民對舊勢力失望，我們應該全力以赴，想辦法在這個困局中突破。我想沒有一個社會是不變的。我們看到亞洲許多國家因爲舊的制度已經不能合理的處理內部矛盾，而造成新的變化。我希望馬來西亞也有這個機會。我相信這個機會已經給予我們了。
注：人民公正黨（或KeADILan）是馬來西亞的兩個主要反對政黨，即國民公正黨（Parti Keadilan Nasional）和馬來西亞人民黨（Parti Rakyat Malaysia）合併而成的。國民公正黨誕生於1998年9月，即當前副首相安華被巫統前主席，也是前首相的馬哈迪開除的事件中，爆發“烈火莫熄”社會改革運動浪潮的時代衝擊下出現。“烈火莫熄”成爲馬來西亞各民族和階層人民，政治醒覺的分水嶺。在1999年大選以後，國民公正黨和人民黨體會有必要根據兩黨共同對“烈火莫熄”運動的認同，共同反對濫權和不公平的共識進行合併。所以在2003年8月3日，兩黨在吉隆坡宣布合併成人民公正黨。
一位市民提起目前鋼鐵和白糖短缺的問題
鄧章欽：我們在談民主，新聞空間，新聞自由，改革的時候，很多人會想我的白糖怎麽辦？我的五金店怎麽辦？這的確是我們切身的問題，但是除了這些問題之外，是否有更大的東西可以影響我們投票的時候做决定？我們不是不要吃飯，但是我們投票的時候，不是只是想到吃飯的問題而已。這是我們要檢討的地方。在吉隆坡一國之都才有這麽多的人出席，往往就是出現這樣的情况，很多人就是不關心，因爲問題還沒有切到自己的肉。所以我們這裏的民衆沒有辦法提升自己。如果馬來西亞人民能像台灣民間這樣，對陳水扁駙馬爺事件追究到底，每天都有論壇開講，你看阿都拉能頂多久？如果我們沒有這樣的意志力，沒有這樣的决心，我們就沒有自由，所以我們就陷入這種狀况。
問：如果說目前執政黨有很多弊端，但是目前的反對黨也有問題存在。人民該如何做出明智的抉擇？
蔡添强：如果你入了這個黨才覺得跟錯了黨，那就退黨再選擇另一個黨吧！這就是民主社會。
| 出席市民發問問題。（大紀元記者楊曉慧攝影） |
