【大紀元3月3日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡您收看《熱點互動節目》，我是主持人林曉旭。中國大陸的維權絕食運動還在不斷的擴大著影響，目前已經有上千人參與了。在今天的節目裡，我們特別來談一個現象，因為包括一些長期從事維權運動的人也有那樣的想法，覺得這個活動實際上是參與了政治。今天節目裡我們請本台特約評論員韋實跟我們做一個探討。
主持人：您好，韋實。
韋實：主持人，您好，觀眾朋友大家好！
主持人：我覺得這個現象蠻有趣的，因為有些長期從事維權活動的人也認為目前的絕食運動似乎是參與政治，不知道您怎麼看？
韋實：實際上「搞政治」是一個萬能的帽子，任何事情，只要不對黨的胃口，很多中國人自然而然的談虎色變。比如說，談論制度合不合理，就說：不要講了，這是政治問題，再談就搞政治了！很多中國人自動就會說某某人在搞政治。
甚至今天說新唐人韋實在講的東西，也說是在搞政治，為什麼呢？因為他說黨的政策、政府政策，你有自己的看法可以，可是你這麼講，而且講了以後，一定還要講到他的想法是什麼，手段是什麼，這不就是搞政治嗎？這不是要把老百姓弄起來跟黨作對嗎？這就是搞政治嘛！
所以說搞政治是一頂萬能的帽子，這裡還有很重要的一點，只要有法輪功，不管是什麼事，都叫政治問題！
主持人：因為現在中共這麼強烈在鎮壓法輪功，好像什麼法輪功的問題都變成敏感問題，一涉及敏感問題，你就是在搞政治！
韋實：就是搞政治，包括維權。有人講，維權要在維權的框架裡邊，不要搞到政治那方面。什麼叫維權的框架呢？就說是黨允許的，在這裡邊說某某人被欺負了，我們通過正常渠道去一級一級反應情況，去運用法律的手段，去勇敢的站出來，這就叫維權。剩下的，只要不是在黨的區域裡，不用這種手段的，甚至你說黨這個「不」字的情況下，那就是搞政治。
有很多學者說我搞學術研究就不要搞政治，我批評是批評，其它人做任何行動只要黨給你扣個帽子就叫搞政治。為什麼大家一提搞政治談虎色變？一提到「搞」字就不是什麼好詞彙，「搞」就像共產黨說的亂搞男女關係。
主持人：「搞」原來是湖南話，本來是鄉間的土話，本身也是很不好的意思。
韋實：那是因為它本身有太多不好的手段在裡邊。在西方國家裡，只要不是宗教，只要是正常的工作、生活都屬於政治。他們叫辦公室政治，這又是政治，為什麼呢？人與人之間的關係，很多都是政治問題，在西方來講，這是很正常的一個詞彙，雖然他們也知道政治相對而言不是一個很清淨的地方。
到了國內，只要一提搞政治，馬上就打一個等號叫「反動」、「反革命」，然後就是「咔嚓」一個。也就是說要和這個人保持距離，少聽、少沾上這個問題。
為什麼會對這個搞政治字談虎色變呢？一方面，共產黨挺愛給人講說你在搞政治，這是共產黨用的殺傷力最大的一頂帽子。共產黨每次在鎮壓也好，搞政治運動也好，它打擊對方時就說他搞政治，這也是最近幾年用的比較多。
主持人：但是人們的日常生活中，有沒有可能避免掉搞政治呢？
韋實：恰恰因為「搞政治」是在共產黨的社會裡邊，政治涉及人生活的各個層面。我們可以以８９年六四前為鑑，當時大家可能覺得說我平時不參加，可是每個單位外習還很少，都是政治學習，每週半天，大家去打毛衣、看小說，去幹自己該幹的事情，不聽講的時候，可恰恰就是政治涉及你的生活。
你生活各個層面，從小學上學要入隊、要入團、要宣誓、要表態，這只有在共產國家裡邊有。比如說像搞運動，從反右、文革到８９年人人都寫一封信去表態，包括對法輪功鎮壓要表態、要搞連坐啊。
在任何一個正常國家裡面，沒有人會比如說美國、台灣逼你去入什麼三青團，逼你入共和黨、民主黨，逼你對美國內政問題表態，沒有人會逼你表態。比如最近陳水扁說「廢統」，「廢統」這個事情我們先不講它，先不去評論這件事情，但絕對不會有人在台灣島內說，我們堅決擁護陳總統的「廢統」，我們堅決要怎麼怎麼樣！
馬英九說什麼，國民黨說什麼，那隨便你。而在大陸，今天誰敢說，我覺得陳水扁說的蠻有道理，我覺得統一不對。對不起，你就是搞政治！很簡單，就是人人過關，人人表態，這是一個行為，就是全民搞政治。
再講從小學入隊、入團，就逼著你對旗發誓，我要為共產主義奮鬥終身。到了大學還好一點的話，大學裡中國的政治課，世界排第一號，以政治的學習最多，你不想搞政治、你不聽講，對不起，這些還要考試。
主持人：因為你不管是初考、中考、高考都要考政治嘛！政治不過關也就上不了上一級。
韋實：就是你的思想有問題。上學的人可能很多人講這跟我沒關係，比如新聞聯播，家家老人可能要跟孩子講，你不看新聞聯播，怎麼行呢？你不看新聞聯播就跟不上形勢，跟不上黨的領導，政治方向就不對，你的思想就有問題，就不行了，就要忘本了！你的思想就開始要向資產階級那邊走，思想就不對了，你必需要保持警惕，常看新聞，瞭解國家大事，要看新聞聯播。
可恰恰新聞聯播就是黨文化的集中體現！黨文化裡報喜不報憂，新聞聯播每五分鐘一個小節，開始講哪個地方增產怎麼樣啦，領導講話、學習思想、會見；到最後五分鐘該講印度火車出軌了，某某國怎麼樣了。大家習以為常，覺得很正常。
可是如果新聞聯播說布什總統又接見誰了；共和黨領導下怎麼怎麼樣了；微軟公司世界第一；美國年終增長率又百分之幾？你肯定覺得很荒謬，任何一個人都覺得這樣很荒謬。唯獨在這個體制裡，天天看黨文化的東西，就等於說政治深入你生活的各個層面。有人說現在也不學習了，現在好像自由多了，言論也好得多了。
恰恰就像上學一樣，你已經都被黨文化洗腦得差不多了，你都可以主動給別人扣搞政治的帽子了，還要給你用這種手段來幹嘛？就會會用在文藝、在思維方式、在人與人之間的關係上，用這種搞政治、用這種黨文化的方式給你灌進去。
主持人：很多人是不是也有一個問題，他並不是有意識的要給你扣帽子，他只是覺得一種明哲保身。
韋實：一個是明哲保身；另外一個就是要劃清界線，說我沒有搞政治；再一個實際上就是說他是真正對共產黨用政治來整人深惡痛絕，深受其害，所以下意識的，看到任何人做這種事情，他本身產生一種厭惡的感覺，他不喜歡搞政治。沒錯，你按共產黨的做，今天為什麼一維權，就有人說你搞政治，幹什麼都是搞政治，因為政治在生活的各個方面，你今天講言論自由，你講的話共產黨肯定不想聽，對不起，你不按照它的來，你就是在搞政治。
你今天維護自己的權益，你沒有按照黨的規劃來，你不按照黨的政治路線走，你就是在搞政治，一切的一切，可以這樣講，凡不符合黨的意願的，你就是在搞政治。就這麼簡單，是共產黨用來打擊別人最靈、最有效的大帽子。政治問題，誰都禁聲了，都不敢聲援了，你自己要兜進去。
主持人：你要說立場，包括你自己，你的家人，以後處境都非常困難、非常悲慘。
韋實：而且黨最喜歡幹的事情是什麼呢？黨幹最卑劣的事情，都要打著最高尚的旗號，說為了民族，代表人民，它底下貪污公款、男盜女昌，強制拆遷，把人往死裡整，那麼恰恰也就這樣，你一旦說他搞政治，你好像就站在道德的高度，看他骯髒，他搞政治，我就有權利去整他，所以這就是黨講搞政治，一來就要在氣勢上把你壓倒，說你這個人有問題。
當然被迫害就要來極力辯辯：我沒有搞政治，我做了什麼什麼是對的。那黨已經佔上風了，鎮壓你，你就要自保，鎮壓你就無所不用其極。高智晟律師從來沒有承認自己搞政治，他的目的就是我不承認你這個黨，我今天絕食是反對你黑社會的行為，你在體制裡上訪，你給我一個公道的東西，那你既然承認黨的領導了，你幹嘛還去反抗它，你讓它領導不就完了嗎。
主持人：目前這個搞政治，也確實被混淆，因為中共本身自己也簽署了聯合國政治權利公約，政府本身不也證實這一點嗎？讓民眾自己來維護自己的權益嘛！
韋實：其實你所謂的政治，政治是給人服務，為什麼要有政治、政體這個東西？比如國家有國家機器來進行保衛自己的民眾，進行醫療方面的管理，經濟方面的管理，軍事的管理，內部秩序的管理，這一些是給人服務的，並不是為某個政黨服務的。
你今天有任何一個黨出現，不管是國民黨、民進黨、共和黨、民主黨，你只要在台上，你必須為自己的人民服務，不然按照民主制度，就給你選下去。那麼在中共其實一切的資源，一切人民都是為共產黨服務的，就說「黨殺人的目的是維持黨的穩定」，維持它的生命，決不是為了維持中國人的生命。所以在這種情況下，中國人要自己管理自己，哪怕是循正常渠道，你跟黨的想法不一致，就是搞政治。
所以黨不會把管理的權利讓給任何人，儘管簽了聯合國的東西，黨幹的事情其實是「上有政策、下有對策」「陰一套、陽一套」，這東西太多了。每個人過來都有一個體會，在表面上、大面上說的話，和私底下做的事，完全是兩碼事。有的領導幹部吃到最後，是下面該幹什麼幹什麼，上去講的話，好像人人都要掉淚，真是公僕，為黨為民，就是越這樣人格分裂的人，越適合黨的體系。簽合同，共產黨簽什麼東西都沒有用，你要看它做什麼。
主持人：另外一點我們來看一看，中國整個社會環境之下，目前的社會環境允許人民做什麼事情，您覺得是比較安全，不會被扣上政治的帽子呢？
韋實：在黨的社會是非常偏激，「非黑即白」，它基本上不允許中間存在。那就很簡單，中國人都知道，黨的任何一個運動一來，你就「跟風」。你跟的緊，這次運動你就躲過去了，跟的不緊，你就成了被打擊的對象，就是跟著搞運動。
主持人：就是平常的時候還好，一旦政治運動來的時候，很敏感的問題，比如要迫害法輪功，要鎮壓了，不管怎樣，你對這個問題，你必須表態。不管你支持不支持，你要表態。
韋實：你必須表態，而且你必須配合，不光說你今天表了態就完事了，具體裡面，有多少單位的人，包括教師也好，官員也好，不想去弄，連坐嘛，出了事你就要為他負責，那麼在這個問題就是說，中國人可能覺得我跟風跟的緊就行了，可是中國歷史上有很奇怪的現象，就是每一個被迫害的群體之前都不知道。
在鎮反的時候，反右的時候，知識份子不知道自己要被迫害，文革的時候多少人不知道自己要被迫害，在八九「六四」的時候，有多少人不知道槍桿子打出來的不是橡皮子彈，在迫害法輪功之前大概有幾千萬人，社會各階層都有，都沒有想到自己奮鬥一輩子，到最後要袪病健身，把自己身體搞好的時候，被黨結結實實整了一把，到最近維權人士，包括汕尾的村民，都想汕尾沒幾個煉法輪功的，在機槍、坦克面前，也都沒有想到。
所以決不是你齒輪跟著黨的脈絡，你就跟的了風，包括黨的領導，以前的江澤民，江澤民現在也是疾病纏身，黨的領導沒有一個好下場。所以不是那麼簡單，沒有人能一輩子跟著黨走，跟的這麼緊，因為黨本身就是反人性的，很邪惡的一個邪教，一個正常人怎麼能跟邪惡走一輩子呢？除非你被邪教完全的同化，這種人是極少數的了。
主持人：所以按照您這種邏輯，那人們必須小的時候，從小就拒絕上政治課，才能避免被不斷洗腦，不知不覺就在參與政治。
韋實：那老人就說你不是很反動嗎，那黨領導有什麼不好？那你為什麼不怕黨的領導，你就那麼特殊？憑什麼你就不讓黨領導你，為什麼說大家要有獨立思維呢？那反過來講，世界六十多億人，為什麼這十幾億人非得讓共產黨統治，不統治就難受呢？其他國家講中文的人，馬來西亞也好，新加坡、香港、台灣也好，沒有共產黨人家不是活的好好的嗎？南韓和北韓畫一條線，南韓人民不比北韓好嗎？中國人沒有共產黨就難受嗎？這是一個最大的問題，沒有共產黨統治的話，難道生活不是更好嗎？為什麼非得要共產黨統治？
最簡單的一句話，曾經有人說：現在造反也沒有用，共產黨把機關、坦克都已經架起來了。問題就是，每一個黨，包括這個，它都有生命週期的，它有開始就有完蛋的一天，作為東歐和蘇聯，它已經走過那一步，不是說突然天上掉下來一塊隕石，這已經在歷史上發生過了，而且今天還在發生中，在其中就給你一個條件，你跟著共產黨走搞運動，你得到的東西也只是被黨迫害，你真正拋棄共產黨，你得到的絕不僅僅是共產黨給你那一點，你得到的絕對比共產黨能夠給你的多的多。
主持人：好，各位觀眾，感謝您收看這一期的熱點互動節目，生活在共產黨專制體制下幾十年了，有些話可能是信手拈來，但現在是法治的時候，是不是搞政治？確實要看它是有合理性嗎？在今天我們不想自己被扣上帽子，是不是也不應該隨便給人扣上帽子呢？謝謝您收看，我們下一期節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
