【大紀元2月5日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭 。新年到了，在海外各地的華人經常能夠參加各地的華人新年遊行，而且也是一件非常熱鬧的事情，各個社團都聚在一起參加。
但是舊金山今年的華人新年遊行卻傳出了一些風波，最近舊金山的媒體也在報導這件事情。在今天的節目裡，我們請本台的特約評論員韋實先生來跟我們談一談這件事。您好，韋實！
韋實：主持人好，觀眾朋友大家好！
主持人：韋實，從媒體上看到舊金山的華人遊行出現了一些風波，特別是法輪功學員能不能參與這次遊行成了各方關注的焦點，您能不能為大家分析一下，是什麼因素使法輪功學員參與這次遊行成了一個問號。
韋實：當地的華人社團，就是舉辦的「華人總商會」，比較主要的人是一個叫白蘭的，她直接站出來，首先用中國官方的一套說法，說法輪功是搞政治；第二個是說法輪違規，在去年的遊行上發傳單，因這種種因素，所以不接納。當時就有人說，這是市政府出資、贊助的一個當地的社區活動。
主持人：那應該是讓各個社團都能夠參加嘛！
韋實：各個社團都能夠參加，白蘭就講，那個錢不拿無所謂。可是這裡邊還有當地的媒體，當地有一家「亞洲人週刊」（Asian Week）的，這媒體實際上是從國民黨時期就有的。一個重要的國民黨員，在海外一個老僑的孩子，這人是黄菊女兒的先生，他們家族在海外辦了「Asian Week」可以說是美國很早的英文的華裔視角雜誌。
主持人：是黄菊的女婿辦了「Asian Week」這個雜誌。
韋實：對，在1月12日的「Asian Week」封面上頭是支持法輪功參加遊行的市議員戴立，但是卻在封面上寫著英文兩字：「滾蛋」，在戴立臉上印了這兩個東西。
主持人：作為雜誌的封面，我看到了報導，這人叫戴立「Chris Daly」。
韋實：再有一個，他在當地通過正常時間的經營，尤其娶了黄菊的女兒以後，當時黄菊就是因為這件事情，在某種情形下，影響了她的仕途。說這簡直是國民黨、共產黨通吃，這女婿是國民黨的大員，以前在海外拿的是外國人的身份。
可是經過這種統戰以後，突然發現這是很好的渠道，之後他的資金就越滾越大，他買下了當地的一些英文媒體。
主持人：你覺得有些錢是從黄菊那邊過來的或是從中共統戰那邊過來的？
韋實：從中共統戰那邊過來，那是沒疑問的。他用英文的媒體作些看似客觀的平衡報導，但是他引當地華人的話，都說法輪功搞政治。然後講到最後說，認為這個遊行法輪功也不要參加了，也不要茲事，意思是這事情是法輪功鬧出來的。他這種報導對當地英文而言，偏向遊行的組織者是正確的這樣的報導方式，這是媒體方面的。
主持人：我覺得有一點比較奇怪，你說的媒體組織的，他如果提到這一點，那說明他這個遊行組織章程應該規定，不允許任何政治的參預之類的。比如說市政府給錢，資助這樣一個遊行活動，他們能夠允許這樣的政策嗎？
韋實：這是不可能的，因為這出現一個歧視問題；另外，不是政治不政治團體的問題，因為在美國的一個社區遊行，很多人在社會工作可能跟政治有關係，比如華人遊行都要邀請很多當地官員來支持或參與，這樣就已經是政治上的東西了，所以不存在政治的問題。
因為美國的法律也好，規定也好，美國的立國之道是不歧視任何信仰，這種政治的取向是不存在的，所以也不涉及政治上的問題。
因為法輪功在各地的遊行都是功法的展示，或者各種各樣中國傳統藝術的展示，或者是仙女啊、跳舞等等，他並沒有什麼政治的綱領出現，它這種原因本身就站不住腳。
其次，這個人本身就是個政客議員，不能因為這一點讓他不參加新年的遊行，因為他在社會中，另一個角色他還是一個人，他也有自己的節日要慶祝的地方。
主持人：如果我們從網上搜索法輪功歷年參加新年遊行的照片，我們可以看到都是仙女、腰鼓等，舞獅舞龍啊，這些東西根本也談不上政治，也沒有政治的口號，從這點上我覺得也說不過去。另外一方面，我覺得如果這個遊行的籌辦者如果沒有任何條款不允許政治團體、政治人員去參加的話，那這樣也不符合這個規定。
韋實：我要補充一下，總商會本身做了很多事情。比如他這次在舊金山擺了一個攤子，一邊是遊行的抽奬，一邊是要人抵制法輪功參加遊行，要人們來徵簽。
主持人：把兩個事情混在一起。
韋實：混在一起，而且當眾擺攤讓人簽名來抵制，這本身就已是政治事件了。再說白蘭本人，當年剛開始鎮壓法輪功的時候，她在海外辦反法輪功的講座，而且也是以總商會的身份去辦。而且當年白蘭回國的時候，給她的待遇是什麼？給她下兵馬俑的第三號坑的特殊待遇，這給的是國家元首一級的待遇。
主持人：給她特殊照顧。
韋實：白蘭本人也曾把江澤民請到舊金山去訪問，她是屬於這麼個角色，她在當地已經很有影響力，而且是被利用的這麼一個橋樑角色。
主持人：她的背景很紅。
韋實：對，背景很紅，你看當地領館也是直接出面，很多議員在商量要不要讓法輪功參加的時候，都受到了中領館的壓力，而且中領館很明確表態，不希望看到法輪功參加遊行。
主持人：我覺得這樣一個總商會的角色出面做這樣的事情，同時又在街上徵簽，她自己說人家是搞政治，但自己又在搞，對不對？而且對民眾來說，應該是很容易混淆的吧！我看到新年哪兒有活動，我要去抽奬，我很願意參加，要我簽個字，我可能根本不注意到底是什麼名堂，我就已經簽名了，會不會有這樣的情況？
韋實：這本身是誤導沒錯，另外，這做法是典型的損人不利己，其實法輪功參不參加這個遊行對總商會也好，對領館也好並不是一件很主要的事情，它的目的主要有兩個，第一點要把水攪渾，這個事情參不參與沒關係，反正把你打上搞政治的標籤。
主持人：給每個華人不好的印象。
韋實：就想把法輪功跟政治連在一起，就是搞政治，就是典型的扣帽子的手法，本是不相干的事情，但你在談的時候，就會產生一種印象，為什麼呢？就是涉及政治！因為參加也好，不參加也好，反正你和標籤有關係。
第二點，它要證明當地的中共力量還是很强大的，就是想不讓你遊行，你就不能遊行。而且可以控制當地政府，還有媒體，來展示它的力量。
還有一個關鍵問題是，我們剛才談到黄菊，為什麼談她呢？她女兒出嫁之後，當時對黃菊的仕途是有負面的影響，因為第一、她的女兒是嫁給國民黨的人；第二、她的女兒嫁到海外去。
後來中共貪官外逃的時候，發現通過舊金山當地根深蒂固的僑團事情反倒好辦的多，而且黃菊和江澤民都是上海幫的人，都是屬貪官集團裡的人，變成很多貪官要出國或在舊金山定居也好，這是一條必經之路。
統戰的辦法就是在當地，通過當地人或通過國民黨，因為黄菊的女婿是國民黨，當地的老僑社會關係也好，會很容易給將來中共外逃或紮根鋪下了一條很好的路，在這種情況下反倒是一條很好的渠道。
中共在舊金山當地很害怕的一點，很多貪官是在東西兩岸給自己佈置將來逃跑的窩。比如當地的豪宅一買就是一、兩百萬美元，相當於人民幣一、兩千萬。這些人跑到東西海岸，目的是中共一旦垮台他有個地方去洗錢。
如果當地人都看清楚了中共的真面目，都拒絶它，可以想像這些貪官到了海外，他的生活也不會很舒適，他們是想盡辦法把自己最後大本營要保住，他是用這種辦法證明自己的存在和力量。
主持人：我記得您剛才也提到這種事情可能吃力不討好。前一段時間歐盟委員會也剛剛通過，讉責中國共產黨在全國各地所犯下的罪行，也就是說全球都在反對共產黨所犯下的罪行。
現在中共在海外雖然這樣努力的經營，但是它選擇了一個渠道，就是在新年遊行活動上去壓制法輪功，可想見它其他東西都找不到了，因為美國畢竟是講法治的社會，現在只能在新年遊行上不讓人家參加，可是這種壓迫也顯得很愚蠢。
韋實：美國政府對這個事情態度其實很清楚。比如國會在二、三年前通過了「三零四號決議案」，內容是：在美國國內迫害法輪功的行為要層層的舉報，而且要報到法官這裡，要用美國國家力量來對付這種東西。
再一個就是中共領館直接出面了，這種事情它不出面還好，一出面就徹徹底底把它的意圖展現在整個美國政府面前。這些人是領館控制的僑團，領館的意思很清楚，對市議員施壓，實際上等於說白蘭也好、辦報紙的黃菊女婿也好，都成了炮火的靶心，你自己又跳出來就不用人家調查。
主持人：在公眾場合做這種徵簽活動又站不住腳，等於是在整個華人社區裡面，去煽動華人仇視敵視法輪功，又人為的給人家扣了一個帽子說在「搞政治」。
韋實：再有一個問題在美國這個地方的立國之本，不是鼓勵人去歧視另一個團體。因為美國一開始就是清教徒受到宗教迫害逃到了美國，美國實際上是各種各樣的人是一個很寬容的地方。
尤其是舊金山是美國自由思潮的一個發源地，本身就是反對各種歧視的。今年剛剛投票出來的結果，巿議會對仇視的事件是持反對的態度的。
主持人：我看到報導說市議會九比二通過，讉責對法輪功的迫害。這樣子它們做了那麼多努力還是自己搬石頭砸自己的腳。
韋實：這個事件以後，一定會引起美國政府的警覺，這個事情都是它自己擺在台面上。最近一個例子，是中共在海外滲透裡重要的一環就是華人的新年，想要在聯合國搞演出，請姜昆和楊瀾來主持，從國內把千手觀音還帶了一些京劇的表演藝術家都要前來給聯合國的官員表演，但是這個演出突然因為簽證問題突然給拒簽，所以沒能來美國。
這說明如果確確實實真是一個演出，那拒簽的事情是比較少見。實際上是美國政府在背後早就知道它文化身後的意圖，只不過是礙於利益的考慮或者外交層面上的考慮，沒有用很明確的手段去說明。
比如像歐盟一樣給你出了一個反共產集權的議案，用一些手段制止中共在海外的滲透，這一次出現的信息只會加劇美國政府對共產滲透的擔心。
在這裡，有很多老的華僑是看不慣共產黨這一套的，但是問題是近年來有一種混淆，老華僑覺得中國強大了，我們海外華人揚眉吐氣了，這些人就是一種痛恨共產黨對他的親人和朋友的迫害，同時他又覺得共產黨好，因為它們使國家強大了。
這就是把黨和國混淆了，還有一個黨文化的想法，中國強大了是因為中國人民很勤勞才真正使經濟變好了，是中國人民帶出來的；在海外地位高，是因為中國人很多的經營出國了，西方人了解到很多中國人的智慧、了解到中國人的文化，開始對你的看法轉變過來。
中國人在西方被人討厭的原因，有一點比如是不修邊幅，比如黨文化很奇怪的思維方式，這個是造成歧視的重要原因。
主持人：還有就是有整個迫害給整個國際社會的印象都是因為共產黨這些暴行。
韋實：當一提到中國，西方人第一個反應是「六四天安門」事件，這個東西是抵賴不了的，只有中國人自己不知道，西方人全世界都知道。造成被人喜歡原因是中國傳統的勤勞和上進的價值觀；造成在海外被歧視恰恰是共產黨這種黨文化，這個跟黨讓中國強大是兩個概念。
在蔣介石時代，中國是五大常任理事國之一，那時中國也很強大，到最後淪為因共產黨導致內亂，中國在二、三十年間國際地位下降，這是一個因果關係的反悖，對老僑而言很多人是被這個表面東西給障礙住。
主持人：幾十年冷戰的結果也是因為整個國際社會抵制這個專制的共產體制和它的思想意識型態。我想很多人都應再重新冷靜的考慮一下真正的關係。各位觀眾感謝您收看這期的《熱點互動》節目，請大家繼續關注舊金山事件的進一步發展，也很可能舊金山法輪功學員會採取一些法律手段，來針對這種煽動仇恨的行為。請大家繼續關注。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/2/5 2:53 PM)(http://www.dajiyuan.com)
