【大紀元2月20日訊】(自由亞洲電台記者安培採訪報導)中國國務院考慮爲農民工建立可以隨工作變換而流動的個人養老保險帳戶，將農民工個人和雇傭單位繳納的保費計入這一帳戶。
中國國務院的這一設想如能實施，會給農民工帶來什麽好處呢？對此，自由亞洲電臺記者安培邀請現在法國的勞工活動人士蔡崇國和美國民間組織“中國勞工觀察”負責人李強先生進行討論。
記者：首先請問蔡崇國先生，您看現在中國的農民工養老保險制度主要存在哪些問題呢？
蔡崇國：首先有個一般性的問題，就是中國的養老保險和醫療保險問題非常大，它從設計一開始，不是以保護勞工為目的，而是以減少支出為目的來設計的。
養老保險和醫療保險，錢的管理是一個大的問題。民工也好、城市的工人也好，因為養老保險沒有信譽，所以不願意加保險；而且企業也不願意加保險，缺乏一種監督，這是很大的問題。所以光是中共規定要使養老保險要和農民工轉移工作跟著走，但具體如何做到，企業怎麼交，怎麼樣使中國的養老保險有信譽，農民願意交，這是一個大的問題。
記者：李强先生您的觀點呢？
李强：養老保險和醫療保險曾經面臨一個不能執行的問題。
記者：不能執行是指什麼？
李强：養老保險以前沒有規定，中共有規定去工廠上班以後必需要買，但是實際上農民工從來沒有得到工廠跟他們買足夠的醫療保險。
記者：很多農民工實際上得不到養老保險，許多企業也不給買是嗎？
李强：對。近幾年來有企業為工人買養老保險，但這養老保險它得進入企業的統籌計劃中，這樣的話，錢農民工也拿不到。如果他在這工廠不做了，這保險不會跟著他走。比如他在深圳打工的話，他又到上海打工，他的保險還是在深圳，這樣的話沒有一個延續性。整個保險不僅僅是對農民工，包括所有的工人都是不利的。而且如果你不保的話，他要扣你很多錢。
記者：去年十月份，中國國務院通過一個關於完善企業職工基本養老保險制度的決定，這個文件規定，從今年一月一日起，個人帳戶的規模統一由本人繳費工資的百分之十一，調整為百分之八，而且全部由個人繳費，形成單位的繳費不再劃入個人的帳戶。
這個文件出台之後，大批農民工到深圳的社會保險基金管理中心去要求退保，把個人帳戶中的錢取出來。蔡崇國先生，您看這是不是您剛才談到的農民工對於這種社會養老保險制度信任的問題？
蔡崇國：對，很多農民工是想到他們將來老了以後回家去攢一筆錢，他們整個的思維方式跟我們在城市裡邊工作一輩子的那些當官的是不一樣的，這些中國的管理者們不理解。
這裡有很重要的一點就是要想到在農村要逐步建立養老制度，主要是要農民怎麼樣來交納養老金，然後使農民的養老保險體系和城市的連起來，使農民工要意識到他們現在繳的養老保險金，將來即使回到農村去，這筆錢也可以跟他們到農村去的。
記者：還是這個養老保險帳戶能不能流動的問題？
蔡崇國：對，你真的做到了這一步，農民才可能願意交保險金，這是第一個問題。
第二個問題是中國的貪污、腐敗，還有把錢挪作他用，這個現象太普遍了。所以農民工他們就擔心自己交的錢被中共挪作他用了，所以這是中國養老保險包括醫療保險的一個基本信用的問題。
第三個問題從專家來講也知道，中國的養老保險要好，那些基金該放到哪裡去？放到股市裡去增值，中國的股市一塌糊塗；放到銀行裡去生利息，銀行的利息遠遠趕不上通貨膨脹的速度，這個很多農民也知道，所以這也是他們不願意交納保險金的原因之一。
最後一個問題就是，在西方，養老保險、醫療保險基金是要有工會參入管理的，而工會都有自己的雜誌、報紙，工人都讀的，他們都知道這些信息，養老基金就有它的透明度。中國的養老金和醫療基金是怎麼樣運作的，它們將來會怎麼樣？完全沒有透明度，農民根本不放心。
記者：中國國務院現在這個新的設想，就是為流動性較大的農民工建立可以隨著工作而流動的個人養老保險帳戶。最後請問李强先生，您看這個如果實施的話對農民工會不會有一些好處呢？
李强：會有一些好處，將來會擴大農民工的參保率。
(據自由亞洲電臺錄音整理)
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