【大紀元2月14日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》—熱線直播節目，我是主持人安娜。最近著名的政評家胡平先生出版了一本新書《法輪功現象》。
在中國大陸著名的維權律師高智晟律師以及楊在新律師，也是因為為法輪功進行辯護和呼籲而遭到吊銷律師執照的處罰。在這種情況下，我相信很多在大陸的朋友們都收到過法輪功學員所發的真相資料，比如像真相光盤還有小報等等。
在海外，法輪功也越來越受到當地主流的關注和支持，而且法輪功學員也在很多地方起訴迫害法輪功學員的中共高官。不管您是不是煉法輪功，您對法輪功是個什麼樣的看法，法輪功這個群體已經是個越來越不能被忽視的群體，那麼法輪功現象也是個不可迴避的社會現實。
今天我們請了幾位嘉賓和我們一起來討論這個話題，我先介紹一下在我們現場的兩位，這位是楊景端醫師是著名的美國精神科醫師；這一位是胡平先生，著名的政論家。
另外我們在電話線上還有從大陸接上來的高智晟律師和楊在新律師。我們今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879，提出您的問題或者發表您的見解。首先我們想請高律師上線。高律師您好！
高智晟：您好，觀眾朋友好！
安娜：首先祝您新春快樂！
高智晟：同樣的祝福給您，也給其他的觀眾朋友。
安娜：您為法輪功仗義直言在海內外都受到很多人的欽佩和讚賞，尤其您在其中表現出的大智大勇更讓很多人佩服。我想問您一下，在法輪功在中國被鎮壓了六年之後，您站出來為法輪功辯護，而且還以公開信的方式給胡錦濤和溫家寶上書，來表達對法輪功的支持，您能不能夠探討一下，這是為什麼呢？
高智晟：我必須要先強調的就是我們開始關注法輪功問題，並沒有考慮到法輪功的身分。最初我們是把關注給了受害群體，也就是說因為他們是受害者才引起我的關注。我們認識法輪功也開始關注他們被迫害經歷的時候，才對他們開始有所了解。
最近幾年，我們每一年全國各地的來信、來電、來函是非常多的。我每一年都要從其中挑出受迫害最嚴重的群體給他們一些相應的幫助、可能的幫助。
現在我們可以肯定前幾年包括這些法輪功被迫害者，他們對能不能在法律程序當中保護他們的權益，或者說能不能在法律程序當中討論他們的權益問題，實際上在頭三年裡他們是比較絶望的。
因為有一個現象是可以肯定，整個前三年裡，沒有任何法輪功學員給我們來過信，也沒有以其他方式找我做法律方面的諮詢。在2003年之後，陸陸續續開始有法輪功學員給我來信、來函，這也是我開始關注他們被迫害或者說他們生存狀態的直接導因吧！
主持人：請問一下胡平先生，法輪功是從1992年時候在中國傳出來的，在1999年開始受到中共政權的打壓。您是基於什麼原因，在六年之後，在最近出了一本《法輪功現象》這本書呢？
胡平：《法輪功現象》這本書是在一個月前出版的。其中收錄的文章從最早的2000年，也就是法輪功遭到鎮壓之後不到一年的時間，最晚是去年12月寫的一些東西。
我認為法輪功是當代中國最重要的社會現象之一。大家想一想，從1992年問世以來，在短短七年的時間內，就發展到至少有上千萬修煉者的這麼龐大的規模，這本身就令人驚嘆！
更令人驚嘆的是，自從1999年中共政權對法輪功進行非法的系統性的殘酷打壓，可是法輪功居然打不倒、壓不垮。面對世界上最強大的暴虐政權，法輪功表現那種英勇、悲壯、抗爭，真是可歌可泣。
可以說法輪功已經成為當今世界上最大的人權運動之一。法輪功採取這種非暴力的抗爭也為人類的非暴力抗爭史，寫下了非常重要的一頁。
我想法輪功這個事情之所以值得研究，大家可以看一看，您從照片上看、從報章上看，很多法輪功學員都是很普普通通的人，非常普通的人，不全都是社會上的精英；很多還是中年人、婦女，就是這麼樣一個群體，居然可以表現出這麼一幕、這麼頑強的精神，這件事情本身就值得我們每個人去深思、去理解。
尤其要考慮到在今後，在未來的中國，法輪功能夠發揮什麼作用、扮演什麼樣的角色，這些問題我覺得是每一個關心中國的人，都應該認真去理解的。
我這本書就是以一個非法輪功學員的身分，試圖對法輪功現象做一種分析、解釋、說明，我想對廣大的讀者，非法輪功學員的人們瞭解法輪功現象會有很大的幫助。總而言之因為法輪功的重要性，我覺得是值得我們每一個去關注、去理解的。
主持人：楊景端醫師您是位精神科醫師，也很有建樹。您對這個法輪功自己也有親身體驗。以您的理解和認識，您認為法輪功到底是什麼樣的功法？什麼樣的人在煉？他們為什麼要煉法輪功呢？
楊景端：您如果看看現在的醫學書包括很傳統、很正統的西方醫學書，它都認識到現在生命的健康是有四個層面的。很早時我們認為生病是生物學因素，其實現在認識到還有社會學因素，就是你的社會行為；還有心理因素也非常重要。到現在為止它又認識到信仰也是一個很重要的因素。
換句話說，現在醫學裡，已經認為一個人的健康，生命的健康，它是生物的、社會學的、心理學的再加上心靈學的或叫信仰系統的健康。
實際上這每一個層次醫生能做的都不是很多，因此對每個人來說，他都要尋找一個系統，這個系統能夠通過他自身的努力就能在每個層面帶來健康。我個人的體會、所認識到，法輪功恰恰就是這樣一個系統。
你煉功，從中醫來講，通經活血、舒展筋骨、消除疲勞，在生物學上，他就很有意義。在社會行為上面，煉法輪功的人要去執著，像抽菸、喝酒。我本人過去抽菸抽得很厲害，煉了法輪功一、兩個星期以後就不抽菸了。
所有修煉法輪功的人，你要鑑別他是不是，就看他抽不抽菸，胡先生抽菸肯定不是煉法輪功的。這是第二個，所以人的社會行為習慣，對健康影響非常大。第三個就是精神因素，人都知道有精神壓力，精神壓力實際上是導致各種各樣慢性病的一個首要因素。
主持人：尤其現在社會好像普遍人的精神壓力都非常大。
楊景端：煉法輪功，特別是理解他的去執著。所謂去執著，我個人理解，任何讓你情緒不穩定的，心裡面一定有放不下的東西，你修煉人你就是認識那個東西，然後把他放下。所以他那個精神壓力就非常小，心裡就比較平和。
信仰就更為重要了，其實我覺得每一個人，不管你信什麼或者不信什麼，都在追求一種信仰，因為我們生活要有意義、有目的。對中國人來說肯定是更為重要，中國幾千年來，過去的道家的、佛家的、儒家的，有些對我們現代人來說，有點過於古老和複雜，有點難懂。而對共產主義的信仰，當然早就不存在了。
在這種情況下，法輪功提供一個讓現代人能夠理解的、又非常容易明白、可以適用的一個信仰系統，像「真、善、忍」的原則，像去執著這樣非常簡單適用的方法，這對中國人來說它太重要了。所以我想煉法輪功的人的確是發現了他在這四個層面上都得到了健康，他一旦體會到了，你讓他不煉是非常困難的。
那麼有什麼人煉呢？這是我見識到的，因為我自己是在海外學的，所以海外的都是知識份子多一些。我們作了一個很小的調查，大概有幾百個人，當中百分之十六以上是有博士學位的，百分之三十幾是有碩士學位的，百分之七八十都是大學專科以上的學位的，男女老少都有。
我知道在大陸，是各行各業什麼人都有，所以我個人感覺這也是法輪功奇妙的地方，因為他是為每一個人提供的方法，而不是為某個特殊的人群。我對法輪功大概是這樣一個看法。
安娜：我們再問一下高律師，高律師您最近曾經去東北地區，暗訪了一些法輪功學員並調查他們受迫害的案例，我們知道您也把這些案例寫在了一封致給胡錦濤和温家寶的第三封公開信裡面，在您和這些法輪功學員接觸中，您對他們是個什麼樣的印象呢？
高智晟：謝謝，剛才胡平先生和楊景端醫師他們談到的觀點我非常的贊同。就法輪功現象反映了我們，尤其是在中國社會接觸了法輪功現象的時候，你得考慮到另一個現象，就是中共本身的存在。
像我最近在我老家，我老家很多人沒有接觸過法輪功，但中共告訴他們法輪功是什麼，在這種情況下，他對法輪功的印象是從中共宣傳的角度去理解，這是一個方面的問題。
另外一個方面是，作為我們法律人士來講，我們關心法輪功現象更多的是從法律的角度，也就是說，法輪功本身能給修煉者帶來什麼，和他有多少科學性以及玄妙的地方，這最初不在我們關注之列。
我們更關注的是他們的行為本身是否是中國法律允許的？是中國憲法允許的？這是在法律層面必須考慮到的。
第三個問題就是，通過我和他們的接觸，讓我確實認識到了信仰本身的力量。我在一點言論當中，我可以講，我對中國目前整個社會信仰的空虛和整個社會的道德頽廢，我感到非常的沮喪。
因為我的心目中，未來自由、民主、法治中國的社會一直是我追求的目標，但是對整個中國人在道德方面令人沮喪和頽廢的一種現狀，非常令人憂慮。
但是這一次我在長春，我和這些法輪功學員，實際上四、五天，我吃住都跟他們在一起，這也是我有意想對他們作深層次了解所做的安排。像我提到的張致奎，他四五天來每天都跟我睡在一張舖上，我們每天晚上都交談很長的時間。
我也和不同角色的法輪功學員進行接觸，過去我們感到要改變中國人的這種精神狀態和道德狀態以及他們的修養狀態，這可能是一個漫無邊際的龐大工程，甚至是一個看不到盡頭的龐大工程。
但我感覺到就像胡平先生剛才談到的那樣，法輪功存在僅僅只有十幾年的時間，但十幾年裡，他速速的改變了一個整體。
而這個群體他們目前的心裡狀況、精神狀況，以及他們目前行為所表現出來的道德和與之有關的狀況，使我們感覺到要整個改變國人的道德和精神頽廢現狀的途徑，就應當是通過信仰來解決。一種虔誠的信仰可以快速的達到這個目標，謝謝！
安娜：謝謝高律師。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/2/14 9:50 PM)(http://www.dajiyuan.com)
