【大紀元10月26日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》我是林雲。朝鮮10月9日進行核試爆後，全球的目光都集中到了朝鮮半島上，美國廣播公司電視台《ABC》更抵達朝鮮的平壤進行報導，據《ABC》的報導說：朝鮮的電視裡說「如今的世界往往嫉妒朝鮮的人民」。
而《ABC》在採訪了朝鮮的女大學生她也表示，因為美國害怕朝鮮所以害朝鮮，朝鮮人為什麼會有這樣與世界格格不入的想法，那塊土地上的人民怎麼了？我們今天就請特別評論員杰森先生跟我們一起聊聊這個話題。杰森您好。
杰森：林雲你好。
主持人：歡迎來我們的節目，《ABC》的這個報導讓世界都很大吃一驚，因為很多人大都覺得朝鮮那兒的人生活的很艱難、很困苦，可是他們為什麼會覺得自己很幸福，而且說出了「世界人民都嫉妒朝鮮人」這樣的話呢？
杰森：它有多方面的因素，一方面很有可能就是我們可以說是保證的，就那樣的採訪是他們朝鮮政府精心安排出來的採訪，就說你什麼人被採訪、採訪的人要說什麼話，那在採訪的時候我們都知道他可能已經是背的滾瓜爛熟的狀態。
主持人：覺得是有安排的。
杰森：有安排的。當然你可以看到另外一點就是說，即使安排的話，他安排說出這麼愚蠢的話，就安排寫文章的那個秘書為什麼能讓被安排的人說出這麼愚蠢的話，你也可以看到就說朝鮮本身就說知識分子，他也到了一種讓人就是說非常吃驚的這種…
主持人：只能說用愚昧來說。
杰森：愚昧，但是他又是這種情況，他事實上是這樣的感覺，就是說整個來說這個社會本身他造成這種一個愚昧人民這樣整體的這種宣傳、思維模式，這個模式本身會反作用於人，甚至反過來作用於他們的這種文人，作用他的新聞記者、作用他的這種參與這種編排這些採訪的人、官員，那麼這些官員反過來安排這些人說話的時候，就說出這樣的話了。
主持人：就說他們說出這種話的人他並不完全說是來表演、來演戲，而是他們可能有一部分想法也是這樣的。
杰森：他認為這是最正確的說法。最符合他們偉大思想。
主持人：符合這種整體思想。
杰森：對，他完全沒有，就是除了做的幾個高官他能夠接觸外界社會，他們整個國家內部的這些文人完全封閉在這個他們自己給自己營造的虛幻世界裡頭，所以說他們造出來的這些話讓全世界看來那麼可笑。
但是他們意識不到這樣的話會讓世界人民笑話，反過來會讓人民對朝鮮就說黑色幽默，就說讓人更加可怕，覺得這個國家可怕。但是他的思想侷限性已經到了這個份上了，他說出來的話也就只能是這樣的狀態。
主持人：那我們知道有中國人也去了朝鮮這幾年，因為也搞了這個邊境貿易方面的事情，但是就是說從中國人反饋回來的這些消息，就說朝鮮你看他現在的教育和醫療都是免費的，而住房也是公家分配的是這樣子，而且像街道上都很乾淨，沒有什麼其他的國家那些亂象，那麼朝鮮人們生活到底真實情況是怎麼樣呢？
杰森：實際上朝鮮這個國家非常封閉，幾乎他不是那麼大面積對外開放，你很難有機會去了解真實的朝鮮，但是就是經過那麼多年，大家就是從各個渠道也得到一些朝鮮到底具體的生活方式。
就說你去平壤，你可以看到它的馬路，就是可以說是跟國外這種交通擁擠對比的話，那真是車流很舒暢，整個街道也很乾淨，但是這個和整個朝鮮國家性質是有關的。
可能大家看到整潔街道的時候沒有意識到，朝鮮政府規定不允許騎自行車在街上，為什麼？
因為這不能展現他們國家飛速發展的經濟現實，滿街騎自行車它覺得不好看，它不讓騎自行車。你到街上看，你看不到街邊這個居民樓掛著衣服，為什麼？
主持人：沒有晾衣服。
杰森：對，因為政府規定不許晾衣服，這毀壞國家形象，就因為政府它本身規定所有方面，他把他某種印象，這個政府的形象，或者說是它那個統治者的形象放在第一位，放在人民的生活之上。
所以在這樣的情況下，你看到不是真實生活的朝鮮，整個來說的話，當然它教育免費，但是你要看，它教育事實上只有三分之一的人口可以享受，就是屬於它們革命階層，它整個國家是分等級的。
主持人：並不是義務教育的。
杰森：不是義務教育，就說它只是革命階級可以有，占人口三分之一的革命階級，什麼烈士家屬，平民出身這樣的人才有免費教育，其它的那種動搖階層或者反革命階層沒有。
主持人：那麼醫療方面呢？
杰森：醫療方面你可以說它醫療免費，但是如果到處都沒有電，你根本沒有做任何的正常檢查，醫療設備也都，醫藥材也極度缺乏，甚至你把病人送到醫院都不可能，整個在過程中免費醫療事實上只是一紙空談。
整個來說，它可以對外宣傳它有多好多好。但是透過來的消息讓人們知道，整個朝鮮人民事實上是生活在一個極度的這種就是物質缺乏，精神被壓迫，然後目前全世界你很難找到第二個國家像朝鮮那樣如此封閉，如此貧窮，人民如此被壓迫的地方。
主持人：在世界上也可以說是絶無僅有了。
杰森：絶無僅有了，很多人就說它幾乎是一個怪胎。
主持人：但是就這樣一個國家卻很奇怪，非常反對世界上最強大的美國，而它對它的人民進行這種仇美的這種宣傳，所以說《ABC》的報導也可以看的出來，就是朝鮮人對美國的那種強烈的反美的情緒讓他們也很吃驚的。
但是反過頭來，今年的五月份的時候有幾個朝鮮人到在美國的華盛頓一個記者會上就說，他說：我們當時在朝鮮時被教育說：美國是惡魔，可是我們來到這以後發現美國人很親切很好的，所以說為什麼金家政權要把朝鮮人民就是說教育的這麼仇美呢？
杰森：當然最關鍵的問題就是說當這個內部矛盾衝突到了他無法化解以後，解決內部矛盾最基本的辦法，就是立一個外部敵人，當一切它內部矛盾無法解決的時候，這個外部敵人就可以讓它以很好的藉口來實行內部的壓迫。
主持人：轉移注意力。
杰森：就比如說吧！他在他糧食供應極端不足的時候，他這個時候他說我們現在需要降低每個人的口糧，本來這個口糧已經每人五十克了，他要最後降低四十克，他說我們要儲備糧食，萬一美國打我們的話，我們可以有糧食。
它事實上是用立出來這樣一個，事實上美國對北朝鮮，最近美國國務卿賴斯也說了，說我們絶對沒有計畫去攻擊北朝鮮，這個已經是定數了。
那麼在這個時候，整個來說他為什麼還要一定堅持把美國樹起來呢？他主要還是說為轉移民族矛盾這個問題，整個來說的話就是老百姓因為他就知道北朝鮮老百姓是絶對一點點可能性都沒有接觸海外消息的，就國外消息的可能性，那麼他把美國說成什麼，那美國人就在這個朝鮮人民心目中就是什麼樣。
那整個過程中的話就會出現這麼可怕、可笑的想法，說「美國怕朝鮮」，整個來說這個論調的確是統治，所謂朝鮮共產黨的這個領袖，它為了維護這些統治，造了這樣的虛假的敵人，像這樣的事情在歷史上各個這個共產黨國家裡都存在。
像蘇聯它也是把美國樹立成最大的敵人，中國事實上在很多歷史時期都會樹起敵人來，來轉嫁給國內當時的民生的矛盾，這是一個普遍存在的現象。
主持人：共產體制都有這方面的共通性。
杰森：因為它這種鬥爭的特性造成，如果說它沒有敵人它政權就很難存在，因為純粹人民的生產、經濟的發展，在這樣的情況下它很難搞下去。
主持人：那我們知道南北朝鮮它是「同根同族」，可是它經過了半個多世紀不同的社會制度這種統治，那麼在今天在世界上的地位也完全不一樣。那你認為這種專制的這種制度和這種民族的制度，對一個民族、對一個國家，影響有多大？
杰森：有多大、就有這麼大，就是說就北朝鮮和南朝鮮比就有這麼大，整個來說就我知道美國國防部長拉姆斯菲爾德他當時在辦公室貼的照片，我們大家都看過衛星照片，衛星拍到朝鮮半島的照片，南朝鮮簡直是燈火輝煌的，北朝鮮孤伶伶幾個燈在那兒。
就是說他就談到這就是兩個朝鮮、兩個制度、兩個體制下活生生地對比，人類歷史上沒有再明確的像這樣的對比，一個民族制度、一個自由發展、自由思想、一個制度和一個專制制度所產生的後果，再也沒有比這個更明顯的對比了。
主持人：那麼我們知道了很多中國人在看到了朝鮮今天這種狀況的時候，都有一種似曾相識的感覺，因為中國的歷史也經過了跟它很相似的那麼一段歷史過程。
那今天很多中國人會覺得中國還好是進行改革，所以沒像朝鮮那樣走的那麼遠，那麼現在人民生活提高了，中國不人太像朝鮮人那麼愚昧了，可是那你認為，今天的中國人是不是真正的從心靈裡、從精神上，真的是擺脫了這種愚昧、這種控制呢？
杰森：在我看來的話，量上所有不同、質上沒有區別，因為中國的媒體，中共也一直在說它是導向作用的，它是黨的喉舌，這是中共明確在國內說的。
我可以舉了非常非常簡單的例子，就說前幾年我在一個場合和幾個中國人還有幾個美國人一塊聊，就是聊天、聊到中國大陸鎮壓法輪功的事情。
當時有一個中國人就非常激動，根本就沒有，那有、那有，我媽媽她們單位就有好幾位煉法輪功的，單位就把他們關到一個賓館裡頭，他只要答應不煉就可以回家見家屬，當然有好幾個還要堅持的煉，只好把他們給開除了，根本就沒有什麼打死、殺…這樣的事情發生。
主持人：他說著話還很理直氣壯。
杰森：還很理直氣壯，當時他說完了大家都沈默了，那幾個美國人後來就跟我說，他是受高等教育的，他怎麼會說這樣的話呢？它一個單位有什麼權力把人關起來，有什麼權力不讓人見家人、有什麼權力，反過來一定要人家放棄信仰？這難道不是迫害嗎？
就說你可以看到在整個中共的體制下沒有辦法，我只能說他雖然是受高等教育、是科學上教育，他整個思想體制還是中共那一套學下來的，他不認為強迫人家放棄信仰是迫害的，他不認為說，政府就是找你談心、給你讓你思想改造是對你迫害的。
主持人：而你說的這個人還已經置身在西方社會裡面？
杰森：置身在西方自由社會裡面。整個來說，你可以看到這樣從中共一直培養出來的，一個非常受有高等教育的人，他能說出這樣的話來，讓整個西方社會這麼震驚的話，你可以看到說，整個中共教育體制它造出來的人的思想，很多模式它其實跟北朝鮮是一脈相傳。
當然它不會像北朝鮮人那麼就是說讓人覺得不可思議，我就說量上所有不同、質上還是有的，當然我舉的那個例子是活生生存在的一個例子。
它確實體現出來就是這種被中共控制的媒體，所產生下的這種人思想方式，它事實上跟整個世界整體思維方式還是有格格不入這種狀態存在的。
主持人：但是畢竟現在很多中國人覺得生活的很好了，我們資訊也很發達了，我們可以看到很多東西，會是這樣子的，所以說可能還不完全覺得我們跟朝鮮有很相似的地方。你會不會這樣的認為？
杰森：它當然不認為，因為中國是個巨大的國家，它不能像朝鮮一樣，像一個桶子，我手一抺全部蓋住，中國這麼大，而且中國人和國外不管在學術上或其它方面，如果中共再像北朝鮮這麼搞，中共已經跨了、十年前就跨了。
那麼它為了維持統治，它就搞了這樣一個改革，但是這個改革我們大家都知道，它只搞經濟改革、它不搞政治改革、它只搞物質改革、它不搞思想上改革，它只是開放這個碼頭運貨、它並不開放信息，讓信息進來。
那麼在這樣的情況下它只是一個經濟上的活躍、和思想上進一步的制約，只是這樣子的。但是它多表面上的一個掩蓋因素存在，它多了窗口上像深圳這樣的城市，但是它蓋不住農村這些貧苦的生活，但是它從媒體上可以不報導。
所以說有時候你去找一些從中國受益的中產階級或更高一點的，他會說：你們怎麼老報導我們的黑暗面，為什麼你就不能去看看我們街道那麼繁華，人穿著衣服那麼好。
但是你說那個人口佔多少比率，你看在農村人口佔多少比率，就是說，不是說你中共報導什麼，國外就一定要報導什麼，但是中國人它這種思維方式，誰報導中國黑暗面，誰就是反華勢力，這種思維方式它還是客觀存在的。
主持人：這種思維方式也是應該徹底改變的。
杰森：對。這種東西你不能說我說中國壞，我就是反華勢力，這種思維方式、這種典型的跟人鬥的思維方式，它實際上跟整個世界思維方式也是不吻合的。
主持人：好了。我們今天的節目時間又到了，謝謝你參與我們的節目。觀眾朋友們今天的時間就到這裡，感謝你的收看，我們下一次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/11/26 11:50 PM）(http://www.dajiyuan.com)
