【大紀元10月16日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
胡平：其實說起來要說中共會有多長這也很難說，因為我們知道蘇聯從1971年革命成功，那怕出了1989年或者說1991年蘇聯的解體那經歷70幾年，跟這個相比中共現在才剛50幾年還差個10好幾年，它是不是能夠撐過10幾年都很難說。
另外要說現在情況，拿共產國家比，現在還活著的共產國家北朝鮮比中共還年紀大一點，它1948年就成立了，還比中共還大一歲，現在它連改革都不改革，它還待的好好的，它甘脆老子傳給兒子，中國也是第一代領導人去世到第二代都經過一次大變化，對不對？
毛澤東變得四人幫就起來了，然後甚麼改革一大堆變化，蘇聯史達林死後也有一小幅的變化，它呢？它沒變化，人家也第二代了，從這個角度說比壞的，共產黨活著時間其實就是比壞，現在比起來可能北韓比中國還壞，對不對？
主持人：我們現在也有觀眾朋友等了半天了，我們現在接一下加州周女士的電話，周女士請講！
周女士：嘉賓好，我在網路上看到胡錦濤對軍隊有一個批文說是越共初期的改革是改革，現在的改革是背叛，我覺得胡錦濤的思想比四人幫幫主毛澤東還要僵化。
第二條我在網路看到林立衡就是「林豆豆」還有吳發現（音）的女兒，他們都有寫一些材料，那個林立衡在作口述歷史，所以我覺得這裡面一定會有很多鮮為人知的材料，可是現在連他們這些人也都不能擺脫中共的控制，所以林立衡還在做口述歷史的工作，我覺得已經倒臺的四人幫的後代們也會把真實的東西披露出來。
實際上這四人幫就是五人幫幫主是毛澤東，可是現在我覺得胡錦濤比毛澤東在一定的程度上還僵化，因為他沒有一個很硬的後臺，他也沒有一個很硬的背景，他唯一的可以硬的就是用毛澤東這塊神牌，做比毛澤東更左更僵化的事，這樣他還可以生存，如果他有一點偏離的話恐怕生存權都不存在了。
主持人：好，謝謝周女士，我們現在接一位大陸的觀眾朋友，是大陸的劉先生，劉先生請講！
劉先生：主持人好，二位嘉賓好，這是我第三次給你們打電話，我認為資源是共產黨是獨罷的，比如說訊息資源，共產黨資源是獨罷的，民眾聽不到真實的聲音，比如說上次談到這個問題，你們「新唐人」直播，網路都直播，在我想在大陸能看到的人非常少，關於這個問題，因為這個訊息看不到的話，廣大的民眾聽不到真實的聲音，聽不到真實的聲音的話。
你比如說上次有一次我們朋友聚會，我就是也在談論一些是我所看到、所聽到的外部的真實情況，那我就有一個朋友就說了，哎唷這個關你什麼事，這個社會現在是滿穩定的嘛，穩定嘛！他們指就是共產黨平時說的「穩定壓倒一切」這句話，所以說共產黨訊息資源的獨霸是非常厲害，民眾聽不到聲音，看不到這個事情，也只聽到他們聽的言論。
所以你說你看就是他們根本就是共產黨獨霸，所以說我得出一個結論，上次我提出一個結論，我向新唐人電視台提出我們希望你們技術人員進一步努力，通過網絡能把新唐人電視台尤其是傳播自由世界的真實的聲音，讓更多大陸民眾能聽到正確的聲音、看到正確的事情。這點我認為很關鍵。
所以說我認為要共產黨垮台，也就是民眾要了解外部現在的事情，這是關鍵，民眾聽不到真實的聲音，他認為共產黨領導的比以前好多了嘛！錯！我就說到這裡。
主持人：謝謝劉先生，另外想告訴劉先生一下，新唐人電視台有一顆衛星是正對著中國大陸亞州的，所以如果要是能夠安裝這個衛星天線接收器的話，應該能收到我們的訊號。
另外我們在網絡直播，如果能夠比如說安裝像這個火鳳凰、花園、無界網等等這些軟件的話，都是可以透過這個網絡的防火牆能看到我們的節目，那如果您能看到的話，也希望您能告訴其他看不到的人讓他們大膽的去看，而且還可以像您這樣發表他們自己的看法。
主持人：那我們現在來談一下劉先生所說的這個情況，就是說中國現在這樣包括我最近也有朋友從大陸來他就說：這事不想聽吶，說就這樣吧。我說你是不是心裡很害怕，怕回去被人家知道你說了什麼。唉呀，不說這個，不說這個！所以說到一些社會問題的話，他們比較好像諱莫如深的樣子，是不是因為他們不知道這種情況呢？
胡平：這是兩方面，首先不是不知道，首先是恐懼。由於恐懼，他就不去細細的去觀察，不去細細的考慮，所以有些事情也就不知道。首先他是知道，他知道這是壞事，知道那是很危險的事，他先知道這個了，所以才我就老講，就好比很多怕看死人，但他怕什麼？他先就知道可怕，不好看，他才不去看的，他不知道他去看了。
正因為他先就不去看，不去看的原因是他就已經看到了，他知道是怎麼回事了，但他就不去看，所以他就不知道細節，很多人就這個樣子，很多情況就這個樣子。
你要問他有時候他確實不知道，他連知道的興趣都沒有，他知道那是危險的事，他還是知道一些，所以我覺得這個中共統治中國這麼多年，最重要的一個問題就是使很多人生活在恐懼之中，這個是最大的問題。
主持人：那葉先生有什麼要說？
葉寧：當然啦，國父孫中山先生說過「知難行易」，他在推展自己革命理念的時候，就知道這個道理，因為這些道理大凡大哲學家，大的賢哲都知道這個道理；馬克思說：批判的武器不能代替武器的批判。這個物質的力量只能用物質去推翻。但是一經掌握群眾，就會變成物質力量。
搞恐懼是一個原因，但是如果訊息能夠充份自由的流傳的話，那麼人民就會獲得克服恐懼的必要的知識和必要方法論上的指導，那麼在這個意義上，就會出現普遍的啟蒙，還是能起到動員群眾，動員人民的動力。
主持人：動員群眾聽起來很像文革的語言。
葉寧：問題在這裡，這個捷克的前任總統哈比就說過，他說：我們鬥爭的目標並不是一種權力鬥爭，而是要徹底改變人們的生活的方式，這種人們的生活方式就是消除人民產生恐懼的根源，而這種恐懼由於這種普遍，剛才胡平說的恐懼的存在造成一種普遍的集權主義，生活方式下的普遍的「勸無主義」，勸無主義就是迴避事實，就是我裝做不知道，實際上知道一點，一知半解。
主持人：那我們現在接最後一位觀眾朋友的電話，下面是紐約何先生，何先生請講！
何先生：我三年前就聽到周正毅的案子。後來查不下去，我就很失望。現在又提到周正毅的案子，是不是有希望呢？我想聽聽葉先生看法，我看到中央一個公文上面這樣講的，陳良宇同志的什麼什麼問題還在調查，陳良宇還是同志啊？我想大概是陳良宇的這個貪污同志，我也是貪污同志，以前你貪污，現在我貪污了比下去，是不是這個樣子？
還有陳良宇同志還要調查，那麼高智晟為什麼就被抓起來了。從法律工作上面，陳良宇和高智晟比較看，一個在做調查，一個就抓起來了。還有兩個抓起來到現在一年多了，也沒有。一個陳強、一個叫趙岩，到現在也搞不了。
主持人：好，謝謝何先生，何先生您的意思聽明白了，那接著何先生的這個話，我再多加一個問題，您認為現在對陳良宇的調查，就是對上海幫這些手段，會不會像當年四人幫一樣他們徹底的倒臺。
葉寧：我就是說中國共產黨黨內的黨派鬥爭，非常缺乏洗牌意識就是攤牌意識，那麼我不覺得中國共產黨現任領導集團有這樣的魄力，有這樣的膽略來進行這樣一場攤牌。這個遊戲還是會做下去，但是會做到，做到為止，絶對做不到就是匯集把利益這個這樣一場政治鬥爭的利益匯集到像鄭恩寵這樣的一些維護大膽仗義執言來維護弱勢群體的這種維權人士身上，也不會普及到社會廣大的民眾身上。
現在中國共產黨黨內的派別鬥爭，包括它的反腐敗的鬥爭有很大的岐視性，選擇性的打擊，它已經成為政治鬥爭當中的一種工具，這本身就是一個腐敗。把反腐敗政治化，派別化，這本身就是個腐敗。在這個義意上來說，中國共產黨的腐敗本身是種制度性腐敗，在這種制度性的普遍性的腐敗大環境當中，我們看到陳良宇先生的這個問題實際上並不嚴重，按照中國共產黨現在反腐敗的標準來說，根本沒有達到可以夠抓起來的地步。
主持人：那說到他這個貪污腐敗的話，我想貪污腐敗全體性的像您說的制度性的，在對老百姓來說已經忍無可忍了，那我想胡錦濤應該有這個機會比如說把上海幫拉下去，然後贏取民心，那你認為他有沒有這種勇氣？包括把江澤民也拉下臺。
胡平：我看他沒有這種勇氣，因為他剛才聽到葉寧談到一樣，他僅僅是把反腐敗做為一個權力鬥爭的一個工具，所以也僅僅權項認識這中間，我們知道前段時間包括中紀委去了工作組一直到現在，那老百姓跑去告他丈人攔在門外，包括現在周正毅的事情，要重新過問，但是鄭恩寵依然受到限制，所以這一開始你可以看得出來，他試圖把這個拉陳良宇打上海幫鬥爭是控制在一個他能控制的一個有限的範圍之內。
主持人：好，謝謝，今天我們的時間到了，謝謝觀眾朋友的參與，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理10/16/2006 11:31:15 PM）(http://www.dajiyuan.com)
