【大紀元9月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 林雲：中國國家主席胡錦濤原訂於９月６日訪問美國，由於卡特莉娜颶風的吹襲，這次訪問無限期的推遲了。之前，針對胡錦濤訪問，海外華人有一些都在積極行動，有準備歡迎的，也有準備抗議的。今天就請韋實先生和天笑博士來聊一聊這個話題。
林雲：因為這次的颶風使得胡錦濤這次的訪美行程推遲了，他這次只能來紐約參加聯合國的會議。針對這個問題，我看到有些報導就說，這次風災化解了胡錦濤這次訪美行程可能會面對的一些尷尬，為什麼會這樣說？
天笑博士：這是有道理的，因為這次胡錦濤應該是像卡特莉娜這個風暴一樣是多災多難，一開始雙方就起了風波，人未到，就為國是訪問還是一般的工作訪問之間就產生衝突。
這個衝突絕不是偶然的，胡錦濤這次來主要的目地就是因為美國和中國現在發生了一些矛盾，特別是中共的兩位將軍發表了一些戰爭的言論，使得美國上下一片譁然，感到非常的疑慮；這種情況下，中共的宣傳工具就發表了白皮書，另一方面在美國的主流雜誌上也發表了文章，特別是胡錦濤這次主要就是想向美國打消這種疑慮，這是一點。另外，胡錦濤這次來還是想「出口轉內銷」，把他良好的形象打到國內去，讓老百姓看看：胡錦濤這次多風光，有２１響的禮炮，又走紅地毯。
但是，美國方面却是刻意的要跟中共保持一個距離，因為中共的形象實在是太差了，跟美國定位為邪惡國家、跟世界上專制獨裁的國家保持很好的關係，比如古巴，北朝鮮，委內瑞拉，蘇丹等等。特別是中共在最近軍力的發展，以及在石油方面、能源方面逼人的趨勢，使得美國朝野方面都感到非常擔憂，這種情況下，布希當然是不會給胡錦濤很高規格的待遇。
第三點，布希是個非常務實的人，他是想談些實際的問題，解決中美關係的一些矛盾；但胡錦濤恰恰相反，他想做一些表面文章，他不想談任何實際上的問題，就走一走場，把形象的東西打回去，在國內起到一些效應。所以雙方基本上是談不到一起的，所以是非常尷尬的場面，一個想要，一個不想要，所以說這次風暴化解了雙方的尷尬是有一點道理的。
林雲：這次訪問實際上是胡錦濤當上國家元首之後第一次訪問美國，海外的一些華人對這次胡錦濤的訪美行程也做了很多準備工作，這方面的情況韋實給介紹一下。
韋實：我了解到的是當地的僑領梁冠軍、花俊雄組織了近３千人的歡迎隊伍。而且一些紐約留學生的學者聯合會和電子郵件列表，比如說像某大學的醫學院，還有其他一個大學都有學生會主席出面來組織進行這個歡迎活動，當然這個歡迎是有報酬的。
林雲：有報酬的？那這個報酬是誰給的？
韋實：這個報酬在電子郵件中不會很明確寫出來，但是報酬就像上次一樣，比如江澤民來訪，是由領館統一發放的。
林雲：就是說有這樣的傳統。
韋實：有這樣的傳統。包括各個學生會、中國留學生學者聯誼會他們都是從領館拿活動經費，這是在領館開支中必然的一部份，這個錢是從領館來的，領館錢是從哪來的？從中共政府來，實際上是中國人民的錢，是這麼一個來源。
林雲：除了留學生的團體之外，其他的團體是怎麼樣的反應呢？
天笑博士：歡迎的人應該分這麼幾部份，一個是留學生，這是一個很大的部份，每次都用巴士汽車裝來；還有一部份就是領館、使領館、聯合國這些家屬還有工作人員；還有一部份就是當地一些跟中共關係比較近的華僑；還有一部份人是在留美人員當中的知名人士。
實際上前一次據說已經有人為中共領館方面做一些安排，怎麼歡迎的事項等等，使得很多想來向中國領導人反應意見或者是抗議的人群受到了一定的干擾，這次據說也在進行這方面的工作。
但是一些知名人士是不願意為中共來賣命的，所以招安納叛這種工作現在實際上進行的也不是很順利，因為在海外熱愛中國的人是佔多數，但是中共和中國之間是有明顯的區別的，所以這些人當中有的是看得非常清楚的，他們知道中共所做的這些倒行逆施的行為並不能代表中國人民主體的，所以他們不願意為中共去賣命，這一點也是非常清楚的。
林雲：針對胡錦濤原來的訪問，領館一方面是拿錢來收買一部份的人去歡迎，另外可能也對一些知名人士進行招安納叛這樣一些行為。我們講歡迎，從傳統上也有這樣的作法，為什麼要花錢來買中國海外的華人去歡迎自己國家的領導人？
韋實：歡迎領導人，如果一國的領導人施政是很英明，真的帶來這樣的變化，很多人會自發來做這件事情，如果自發的話，充其量只需要一個民間團體的組織人，甚至用不著領館出面，更談不上用報酬，就是說首先是沒有民意基礎。有人甚至在這種歡迎行列裡邊，跟抗議的人群講，說我們這裡給多少錢，你們那裡多給我五塊錢，我站在你們那邊幫你抗議。
林雲：那些歡迎的人也是根本看錢的份上來的。
韋寶：一個看錢，另外呢，也並不是針對任何人，只是針對中共頭子這麼一個虛位，今天不管是不是胡錦濤來，他並不是歡迎這個人，跟你的政績沒有掛勾，他歡迎的是黨的主席或總書記，歡迎這麼一個位置。
在這種情況下，在美國很多華人，實際上是你給他錢他都不來的情況下，他怎麼辦？他就用愛國主義去搧動學生，因為學生相對而言還單純一些，而且學生在海外求學，有的人有報國熱情，他就想方設法把愛國行為，等同於歡迎中共領導人，滿足學生這種愛國自豪感。
他最大的目地就是什麼呢？在海外給自己人為的製造一種歌舞昇天的景象：你看海外也是一片歡騰。而且黨文化中有一種好大喜功的狀態，比如說什麼都要所有人舉手表決啊，要把群眾拉攏起來跟他一起搞政治，讓群眾也贊成，讓海外元首看。
是不是西方人也這麼想？應該不是這樣，西方很多發達國家元首、領導人出訪，都是抗議的人多歡迎的人少，他們也不會組織自己的國民幹這種事情。那麼反過頭來，他要利用人民日報﹑新華晚報﹑海外華僑迎接什麼胡主席啊，這種盛大的歡迎再傳回中國，維持他的謊言統治，說：你看在海外還這麼多人行，那國內就不要提了。總而言之，他是有一個相當大的系統，和多年的貫例。
林雲：那你說做為胡錦濤來講，他如果知道這些歡迎他的人，是他下屬拿錢去買來歡迎他的，他會有什麼想法？
李天笑：這種花錢雇人，買歡迎這種作法，實際上在中共來說是司空見慣。比如說在國內，如果哪一位總統或要員去，一定會組織大規模的人群來熱烈歡迎；實際上真的歡迎不歡迎，誰也不知道，人民群眾不是真的去歡迎這個人，而是一種政治任務去完成。現在到國外也是這個情況。
那麼對胡錦濤來說，他也可能是覺得臉上貼了金；實際上對他來說是一種真正的恥辱，為什麼呢？老百姓歡迎的並不是你胡錦濤，對你本人並不是很熱愛，而是覺得你這個人官位在那兒。所以剛才韋寶先生也講，如果換一個人的話，他也會出來，領館也會組織人出來。
另外呢，對歡迎者本身也是一種恥辱，為什麼呢？因為他不是真心的愛國，出自於內心的去歡迎中國的領導人，而是被錢買著去的。所以說你這個人的人格，你的歡迎，只不過用二十五塊錢，三十塊錢就可以買到了，實際上根本就不值錢，就是說你把人格也降低到一個很低的程度。
林雲：那麼這種歡迎的效應，在國際上會造成什麼樣的影響？
韋寶：這種歡迎只是中共，包括一些共產黨國家的黨文化。西方很多領導人在八國峰會的時候，他面臨來自自己國家人民的抗議，這個司空見慣，對他們而言，這是政治的一部份；其他國家的領導人也不需要花錢去雇自己國民去歡迎，因為他是自己國家的人民用民選的方式選出來的，他己經知道民眾己經選擇他了，根本沒有必要搞這種儀式來證明。
換過頭來講，這個本人而言，比如說岳飛的岳家軍，老百姓當時主動來迎接；比如在六四天安門廣場上，學生一絕食，老百姓可以全北京的人出動，給你送吃的；趙紫陽死後，都有人去祭拜；那麼今天在高壓之下，人民的心是用錢買過來的，對於真正愛民的領導人，他會有一個公正的評價。
當時歡迎江澤民是卅十塊錢，胡錦濤不知道值多少錢，但是如果他的價碼跟江澤民一樣，或者說比江澤民更低的話，那麼我想，做為胡錦濤跟這樣的人並列，我覺得對他來講絕對是一種失誤，他的價格弄不好還不如江澤民，因為江派人馬在搞這些事情。
那麼對於歡迎的人呢，如果將來他的孩子說：「爸爸，當年共產黨已經倒了，胡錦濤來，你為什麼去歡迎？」這個父親應該說：「是因為我擁護這個黨」，還是說：「因為我需要那卅十塊錢」呢？我想沒有任何臉去面對後代，因為做為中國人簡直就是認賊做父。
比如說胡錦濤的父親，是被共產黨迫害之後因病而死，他自己反倒成為黨的領導人。那麼作為中國人，中國人有多少人受到共產黨的迫害？回頭你在海外，你用腳投票，你不想在那裡生活，回頭來你要去歡迎，是不是對自己人格的羞辱？
李笑天：這裡邊還有一個非常重要的問題，就是共產黨對自己的合法性沒有信心。當他要求人家出錢歡迎的時候，實際上擔憂的是什麼？擔憂的是這些老百姓不是真心的擁護我，所以我必須證明，用歡迎人的人數證明我是得到老百姓的擁護，實際上說明他是沒有信心的。
在國內的話，我們舉個例子。當初戈巴契夫訪華，趙紫陽當位的時候，因為學生在天安門廣場示威，結果沒能在天安門廣場會見戈巴契夫，而在另外一個地方舉行，當時中共領導人覺得非常恥辱，為什麼呢？他覺得好像沒有能夠體現出人民群眾、國家對外國首領的歡迎程度，人民群眾沒有支持他這個政府，實際上他是完全對自己的人民沒有信心。
實際上你真能得到人民的真心擁護的話，人民自動會出來，自動會清場讓你來，當時學生跪在天安門，跪在人民大會堂面前，為胡耀邦的問題要求接見的時候，沒有一個領導人出來。為什麼呢？他覺得人民群眾對他來說是洪水猛獸。在這種情況下，他不會真心的去代表人民，人民也不會擁護他，那麼他就需要用、錢用政治任務等等，各種方式，來掩蓋自己對沒有合法性的恐懼。
林雲：由於時間的關係，我們今天就聊到這裡，感謝二位的參與。觀眾朋友，什麼是真正的愛國？如何表達自己的愛國感情？我想這個問題我們每個人都該認真的思考一下。感謝您收看我們今天的節目。下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/9/2005 1:52:16 PM)
(http://www.dajiyuan.com)
