【大紀元8月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：四川疫情不管是在國內還是海外，都引起很多人關注，因為這種流行性疾病很多人都是在擔心能不能吃豬肉。我看到一個報導，說香港一個主婦做的豬肉她婆婆不敢吃，兩個人吵起來，那確實是因為人命關天，大家都很擔心。現在有一位觀眾打進來，這是紐約的王女士，王女士，請講。
王女士：現在四川這個奪命的疫病鬧的人心惶惶，很可怕，我現在很擔心我在國內的家人，我現在想請問一下，中國各地的百姓要如何保護他們自己呢？謝謝。
王文怡：我們如果假設這個病是由鏈球菌引起的，就像中國大陸現在報的這個樣子 (但是我一定要加一句：這個病原菌我們現在還不能夠肯定)，假設是豬鏈球菌引起的感染，首先就是要避免和病豬的接觸。屠宰豬的工作人員要戴手套，不能有傷口，這種直接的傳染機率是非常高的；再一個呢不要吃病豬，你在洗涮這些病豬的時候實際上都是機會在感染。
在臨床上呢，我看到中國大陸說現在運進了很多疫苗，廣州製作的，我覺得可行性不是很大，因為沒有完全搞清楚病原菌的結構的話，疫苗製出來也不可能是很有效的。實際上最重要的是要把科普知識傳給大家，讓大家首先有一個穩定的心態來面對，這是很主要的；再一個就是要知道哪些豬是真正得病的，這是第一步，然後把傳染原切斷；其次就是一些接觸的人員要告訴他們注意什麼。如果是從臨床上那可能還有一些其他的預防辦法。
主持人：很多人會有一個很直接的問題：政府說把這個疫苗拿到四川去嘗試，但是一般來說，疫苗的培養是需要好幾年的研究才能出來，怎麼會這麼快在廣州就研究出一個疫苗，專門針對這個號稱是已經突變了的這種高致命性的豬鏈球菌呢？我不知道徐醫生是怎麼看的？
徐建超：我只能猜測，因為我也沒看到他們具體是怎麼做這個疫苗的，這個疫苗叫做豬鏈球菌2型疫苗，我想他們是在很短的時間內研製出來的。正規的疫苗或一個新的藥的出現都是經過研究動物實驗，再做臨床實驗，所謂的一期、二期、三期的實驗，這往往要好多年。
再有一點我要強調就是，製造一個疫苗不是一件容易的事情。比如說華裔科學家何大一先生花了十幾年才研製了一個愛滋病病毒的疫苗，所有全世界最絕頂聰明的科學家都在製造這個疫苗，到現在都沒有收穫。當然了這是一個病毒，和豬鏈球菌有很大的差別；但這說明一個問題：這個疫苗是否有效我們不知道，因為它時間太短，即使有效，對人有沒有副作用我們更加不知道。
也就是說，我希望這種疫苗的出現不會給人家造成一種假的安全感，我們還不知道這種疫苗到底是起好的作用，還是起壞的作用，但我希望他能夠起到保護性的作用。要真是這樣，這也是中國在醫學上一大奇蹟，這麼短的時間內造出這麼高有效的疫苗。
主持人：對，因為疫苗的研究還牽扯到現在科學界實際上對人體免疫系統的了解還是非常有限的，不僅對病毒的方面知識有限，就是對人體免疫系統的了解還是很有限的。我們現在再來接一位現場觀眾的熱線電話，這是紐約的何先生，何先生請講。
何先生：前幾天我看到電視上中國衛生部部長高強講這個疫情的方面的事情，他說我們在醫藥方面的問題很多。例如一個藥品改裝一下之後一塊錢賣到八塊錢，就是八倍，如果進口的要十三倍；還說麼百分之五十以上的人進不了醫院，沒有錢看病。我就奇怪：大陸的醫院不是叫人民醫院嗎？人民進不了人民醫院去看，那叫人民到什麼地方去看哪？這個問題他到底是現在發現的？還是早就知道了？他就是把這個問題推到下面去。
主持人：好，何先生剛才提的問題非常好，你請講，王醫生。
王文怡：我想這是一個很嚴重的問題，實際上衛生部最近發布了一個資料，我看了以後很擔憂，因為他們說去年全年的病人住院率降低百分之六左右，可是醫院的收入卻增加了全年百分之六十多，所以就說明醫藥費用的增加很明顯。從這一點講，國內有很多，尤其是下崗工人、一些農民要想進醫院看病是越來越難了，還不要提國內現在有一些紅包的現象。
在電視機前的觀眾可能很想知道，真正要得了這個病的話，怎麼來治療？實際上現在從國內對這個病的控制來看呢，還沒有完全有一個清晰的結論：到底青黴素、抗鏈球菌這一類的抗菌素的療效是如何？我們還沒有看到一個確切的、完全的研究的資料。
主持人：我記得上一次我們談到當地的農民用很多抗生素，過期的、人用的抗生素都用在豬隻身上，也造成了懷疑這個豬可能抗藥性本身都加強了。從這個角度來分析的話，你覺得高強這種說法有道理嗎？
韋實：我想可能有一定的道理，但是既然今天講到這裡，我就說前面還有一個伏筆，就是高強曾經講過中國的醫療改革是失敗的，那是最近的事情。再一個，其實也很可悲的一個事情，當時有一戶人家死掉，是因為一頭豬一百多斤，豬肉賣了大概是一斤五角錢，五十元錢，所以有的病豬就被吃掉了；就是說五十元錢在城裡人可能不如他一盤菜的錢，但是他並沒有辦法在經濟上把死豬掩埋起來，這是造成這個事情一個主要的原因。那麼我想如果是自保的話，作為養豬的農戶，在這個時候還是最好不宰豬，第二、你有病豬還是要埋起來，這是一個很好的辦法。
主持人：我們再來接一個觀眾的熱線電話，這是加拿大的徐先生，您請講。
徐先生：我主要有兩個問題：這個病已經出了一些症狀，請專家分析一下出血熱和敗血症這個症狀表現。
徐建超：出血熱就像豬鏈球菌2型，它感染人的時候分為兩種類型：一個是腦膜炎型，大概我們的估計現在百分之六十、六十五左右的病人都是腦膜炎型；剩下的就是比較嚴重的一型，叫TSS，中毒性休克綜合症，這種病人有什麼症狀呢？一般就是有皮下淤血、休克、全身器官衰竭，最後導致死亡。其實這個綜合症之所以叫綜合症，是因為它沒有一個很特別的病情來描述。好多細菌的感染、病毒的感染、真菌的感染到最後嚴重的時候都是得敗血症、休克。
主持人：換一個角度來說，雖然政府說是豬鏈球菌，也可能有其他併發感染，包括其他病毒也可能導致類似的出血、敗血的症狀，是不是這種情況？
徐建超：完全有可能，有好多病也會引起休克、出血的症狀，導致全身器官衰竭而休克。
主持人：我們再來接一位熱線電話，這是康州的葉先生，葉先生，請講。
葉先生：我想發表一點看法，我想這是熱點互動，應該沒問題。我覺得爲什麼大陸這種事情特別多，當然最早是因為這種病原引起的，他們說是鏈球菌，但也有人說不是鏈球菌，不管怎麼說呢，從某種意義上來說應該是一種天災，但是為什麼大陸天災往後慢慢的就變成了人禍，而跟人禍攪在一起就越來越厲害了，我想這牽涉到根本性的一些制度的問題。專家們說要怎麼怎麼注意，要注意衛生，我想只是表面上在治標了，治標不治本。治本要怎麼辦呢？當然如果你可能的話那就逃離那個地方，移民到國外，是吧，當然不可能每個人都能逃。所以最根本的辦法還是應該要把人禍的因素除掉。這個禍因，說到底可能還是因為政府比較腐敗、比較無能，很多時候做些事情不僅沒起到正面的作用，反而會帶來一些壞的。所以我們換一個政府，我想控制疾病是不是會更加容易一點，這是我的一點看法。
主持人：謝謝葉先生，他提的問題非常好，就是有多大程度是天災？有多大程度是人禍？我們知道最初的時候他們曾經撤了兩個四川的官員，也可以說是一定程度的替罪羊，那你覺得現在怎麼看？還有多少程度是人禍在其中？
王文怡：我首先發表一點看法。從專業的角度講，他們現在還是那種態度，就是不讓記者進去，這對疾病控制是沒有好處的。如果沒有一個公開的、透明的態度，外界根本不知道這個疾病到底流行病學和表現到底是什麼回事，就更談不上控制了，所以一個負責的政府應該是把信息的渠道打開，讓各個國家的專家和學者都能夠有機會來共同來探討這個疾病的真相是什麼。
主持人：我注意到一個希望之聲電台報導，說美國有一個前情報官員透露，美國情報部門掌握的消息是認為中共的軍隊在做一些生化武器的測試，有可能是一種病毒測試，韋實先生覺得這種可能性如何？
韋實：我也看到了，他不是光對希望之聲講，在WABC這個節目上也接受了採訪。作為一個官員他可以有他的猜測，我們也不要存著美國人講什麼都是反華勢力這樣一種心態，就是說這種東西是有可能的。
為什麼呢？既然北京嚴防死守，那麼這個病豬、四川豬不可能跑到北京；如果一種東西能夠從冷凍的豬肉上跑到人身上，那絕不簡簡單單是一個豬鏈球菌的問題，因為毒性也很強。而且病毒也有出血熱的可能性，加上這種會突然從一個地方傳到九個市、一百多個縣；那麼豬之間不太可能去社交，那很可能就是在人之間傳播。在這種情況之下，只能說有這種可能性。
既然談到這個，作為每一個中國人，在保護自己的前提下，遠離這種豬肉，另外在這一段特殊的情況下注意個人衛生、減少社交啊，我覺得相對而言是一個比較積極、比較有意義的辦法。至於說可能性、這種可能性都很多，你不能證實也不能證偽，所以為了自身安全，還是寧信其有不信其無比較好一點。
主持人：現在還有一位觀眾在線上，這是紐約的王先生，請講。
王先生：我有兩個問題挺關心的。我這兩天上網看到一種說法，說是一種伊波拉病毒，我想知道有沒有這種可能性？如果真要是伊波拉病毒的話，那應該怎麼樣看待這個問題？
徐建超：我剛剛開始的時候就說了，這個病的表現是四不像，不像典型的豬鏈球菌的感染，第二個不像伊波拉的感染。伊波拉病毒的感染最大的特點就是人群感染，我們記得一些鏡頭或者畫面呀，在薩伊和蘇丹疾病爆發的時候，大批的醫療工作人員死亡了，包括醫生、護士，還有一個特點就是一個人得病，家裡所有的人都得病。從我們目前掌握的信息來看，四川爆發的瘟疫不是這樣一種流行病的傳播形式，所以從這一點講我覺得是伊波拉的可能性很小。
第二點，從臨床症狀上來分析，伊波拉的死亡率極高，當然看它是哪個亞型，一般是佔百分之六十到百分之九十，並且在死亡的時候都是死於七竅流血，流血死亡。我們看到四川爆發的流行病的病人，不是這麼一個典型的表現形式，沒有大量的出血，但是有瘀血或出血，它的表現還是有很大區別的。
主持人：我們如果回顧一下今年年初，其實在深圳也傳出過消息，有伊波拉病毒的流行。你覺得從現在這個病症來看，有沒有哪一些症狀是有帶一點點伊波拉病毒的特徵？雖然說它不完全像。
徐建超：這個當然是非常複雜的，因為人得病就那麼幾個症狀，比如說發燒，好多事情都會引起發燒，出血，好多事情會引起出血，所以有這些症狀你不能去套它是哪一個病毒，那是很難的。有沒有可能是伊波拉的一個變種？我覺得這個可能性還是有的。我們知道比如說一個細菌有分好多亞型，每一個亞型引起的臨床症狀完全不一樣；比如說豬鏈球菌的亞型，一型或二型就有天壤之別，一型就不導致人致病，而二型才是導致人得病的。所以回答您的問題，我覺得這個可能性還是有的。
主持人：因為今天時間的關係，我們今天只能談到這兒。四川疫情我們大概知道現在還是沒有一個定數，而且剛才幾位醫生也一直呼籲，中國方面能夠更加透明，提供一些病原或病毒的一些血樣，供更多的國際組織一起來調查研究，我想只有這樣子才能讓國內的人安心，讓國外的人安心。感謝三位嘉賓，也感謝我們的觀眾，我們下一集節目再見。
(完)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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