【大紀元7月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
安娜：剛才韋實談到說實際上《九評》是幫助中國人脫離政治，我覺得如果要是真能是達到這個目的，簡直真是太好了，因為在歷次的運動中，很多中國人都有同感。在運動中你不得不表態，你說我想不表態也不行，不表態就是表態，就是你反對黨的政策，所以很多人都是在違心的表態。剛才這位新澤西的王女士她也問到如果今後沒有共產黨了，中國人的前途是什麼？中國的希望在那裡？
韋實：其實說到中國的前途和希望這個很簡單。這世界上有很多種的選擇，我們非要聯繫起來，其實凌先生這方面經歷很多，同是華人，台灣和大陸完全不一樣，就算退一萬步講，實際上沒有了共產黨，中國有很多的選擇，就算你喜歡獨裁，你喜歡被管著，不管是任何一個黨或某個人來也比共產黨管的強。
因為共產黨本身，像以前的君主是獨裁沒錯，可是以前就講水能載舟也能覆舟，最起碼那個人民是他自己的，不會像共產黨這樣今天搞個運動，明天可以餓死幾千萬，根本没有把人當人。其實，這種害怕是蠻多餘，再怎麼樣也是比共產黨現在這種狀態還好的多，這是毫無疑問。
李天笑：其實如果沒有共產黨的領導，我們舉個非常簡單的例子，就像有一首非常通俗的歌叫老鼠愛大米，共產黨就像是老鼠，愛的是國庫裡的財富，怎麼說呢？現在通過自己公布出來的統計數字，有二萬億人民幣每年就被腐化掉了，通過出國、供車、吃喝等等這種方式。
中國每年按照它們的統計GDP是十一萬億，所以是淨五分之一國民生產財富全部被共產黨所流去了。如果沒共產黨，這些錢發展到國民經濟上不是更好嗎？共產黨它不是一個推動國民生產經濟，不是推動生產力發展的動力，而是阻礙生產力發展的動力。
安娜：現在在中國老百姓有一種有一些人有想法，中共的確是挺壞，它也不好，我們也不喜歡它，但是它有本事它能把中國局面控制住讓中國不出亂子，而且它還說它是有這個手段，所以誰有本事誰當政，勝者為王，敗者為寇，所以不知您怎麼看這種說法？
凌鋒：按照共產黨的說法，它是叫做人民的選擇，１９４９年中國的所謂解放戰爭把國民黨打敗，它認為當時人民選擇了共產黨，也許當時是因為共產黨的謊言，的確騙了一部份人民，包括一些中間的群眾，包括一些知識份子。
但是我們人生道路上可以做很多選擇，可以今天選這個明天選那個，但是共產黨就是你選擇它了以後，永遠就不可以再改變，就千秋萬代都要是它，這是没有道理的，它自己講事物是不斷變化，共產黨也在不斷的變化，當時的共產黨怎樣？現在的共產黨怎樣？它變的越來越壞，現在越來越壞，老百姓也覺悟到共產黨過去都是騙人的，現在老百姓我不選你了我選別人。它說不可以，你選了我就永遠選我，這等於是強辭奪理。
它為什麼敢這樣子講？這跟它建黨時候一樣，都是謊言。因為中共封鎖新聞、封鎖各種資訊，讓人們只知道共產黨偉大光榮正確，但是中共所做的壞事人們都忘記，它殺害了幾千萬人大家都忘記了。
第二個它靠幾百萬軍隊、武警、公安一直到街道居民委員會，這是全世界都沒有的。另外一點也是全世界沒有的，就是整個中國的經濟它都控制，現在是鬆動一點，但是還是以國有經濟為主導地位。人們在生活當中完全没有選擇，完全只好聽命於它，像剛才你們講的要搞政治什麼東西都要表態，不講話都不可以，有的人會說我沒有講話的自由，我可以有不講話的自由吧！不可以！連不講話的自由都没有。像這些東西全世界都找不到，只有共產國家才有，它就是靠這個手段來維持。
但是我相信隨著科技的發展，這種資訊的流動會越來越多，它的封鎖的效果會越來越少，當然它也進行反制，遲早共產黨的這些謊言都會被揭穿，同樣的它手中的武力也不可能永遠解決問題。我們現在看到中國最近很多地方都發生暴動，而且暴動矛頭就是指向派出所、指向警察，在這些事件當中有些是取得勝利的，像浙江的電子廠都給攻進去了，這些東西都是給中國人民鼓舞，叫老百姓起來跟共產黨抗爭，共產黨統治並不是永久的。
李天笑：我覺得我是這麼看的，首先第一點就是主持人講的，共產黨控制住局面能保持穩定是吧？
安娜：這不是我講的，是有的人是這樣講的。
李天笑：但實際上它沒有能保持住局面也沒有保持住穩定，現在２００３年的統計每年有五萬八千多起這個暴動事件、群起事件，每天都有上百起，所以它沒有能夠維持。按照它的推理，它沒有穩定住局面，維權運動不斷興起，暴動不斷的發生，那麼共產黨應該下台了。反過來說我們講這種邏輯本身我們不談，但是再看這個恰恰是反應了共產黨是不是具有合法性？
實際上共產黨從４９年統治到現在為止，它最大的問題就是它沒有合法性，它的合法性不是從人民選舉出來的，它是通過土匪和流氓的這種誰的拳頭硬誰當政。到現在為止，如果把這個人放到監獄裡面去，這個就在監獄裡面這個邏輯是能夠形成的，這個獄頭他拳頭就硬，所有底下的人不聽的話就打，打他他就服從他，這是土匪的邏輯。
當時共產黨沒有奪取政權之前是一個流寇，老百姓當時有一種說法，固定的土匪要比流動的流寇好，為什麼呢，流寇搶了一次，每次都來搶，大家就會想讓一個最大的土匪來統治所有的小土匪，這變成共產黨的領導，變成一個這麼政府，這種邏輯是不是合法的呢？是不是真正說明共產黨的政權是合法的呢？它是不合法的，它是一種土匪流氓的邏輯。
安娜：那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約曼哈頓的何先生？
聽眾：剛才我聽到好幾個人打電話來都問没有了共產黨怎麼辦？他住在這裡不是没有共產黨嗎？他如果覺得共產黨要是好的話，為什麼不回到共產黨的國家去，要蹲在美國呢？我想請你們幾位想想看他們為什麼要提問題，隨便那一位回答都可以，謝謝。
韋實：其實這個說起來也不完全說他本人怎麼樣，因為這是一個思維方式的問題，我記得中國歷史上當時是清兵入關的時候就說留頭不留髮，當時明朝人是寧願腦袋不要，你也不能給我把辮子剪掉，結果到民國的時候，那時候剪辮子你拉著他剪他反而不剪，這個時間長是被共產黨這種有意無意的灌輸，他形成這種思維觀念，這並不是他自己這麼想，說穿了如果給你在自由社會你把你眼睛打開你自己去選擇，沒有人選擇共產黨，這是用腳投票。
再一個講就是共產黨這個洗腦處可怕在那裡？你看它４９年之前《新華日報》，它裡面寫國民黨不民主要黨禁要報禁，我們美國有多民主，你把報紙拿回來今天看一看，那簡直很可笑的，你今天的報紙完全相反要穩定啊，你可以把《新華日報》找出來，再一點這種洗腦在那裡？其實人民中也有過思維的方式，但是六四以後打了槍以後，人們發現了你想問題但是中國根本没有你這種空間，逐漸逐漸人在被中國共產黨推向去追求利益時候，已經忘記了，或者說是麻木了，已經不主動思考這些問題了，這一切實際上是共產黨中黨文化洗腦造成的，並不等於他自己真的這麼想。
安娜：我們再接紐約陳先生電話，陳先生您請講。
陳先生：我想問一下你說共產什麼都不好，那什麼政黨可以統治中國呢？還有說這個法輪功，法輪功不是說真善美，為什麼這麼抱怨共產黨呢？為什麼？您說一下真善美不會說共產這個不好那個不好，法輪功是真善美，為什麼會說共產什麼不好這個不好那個不好，能不能解釋一下？
凌鋒：法輪功是講「真、善、忍」，不是真善美，是主張「真」、主張「善」、主張「忍」。根據我了解，我不是法輪功學員，我自己了解法輪功到現在為止，從來沒有號召說是要把共產黨推翻之類的，但是法輪功的信念「真、善、忍」跟共產黨的信念是完全相反的，完全相反。
不相信的話，我們看共產黨，要看它做什麼。我別的不說，你看每天共產黨拉出幾千個貪官污吏判刑啊！槍斃，裡面有沒有一個法輪功的學員？没有。為什麼？這就說明共產黨所主張的一些貪污腐敗和法輪功主張的真、善、忍兩個是背道而馳，既然是背道而馳，所以共產黨就不能容忍法輪功的存在，所以就要取締、就要鎮壓。
法輪功做為一個組織做為一個信仰，我認為他們並不主張用暴力，並不主張要奪取政權。但是共產黨在鎮壓他們的時候，他們完全有理由進行自衛，不是說是你要打要不我就投降，我就改變我的信仰，要不我就任你打，這樣的話也不是「善」，等於是縱容惡勢力，我是這樣的看法。
李天笑：我舉二個例子，没有共產黨，現在世界上有共產黨的國家不超過四個、五個，其他的國家都没有共產黨，但是都生活的很好，另外有過共產黨的經歷，比方像東歐蘇聯俄國這些國家，現在目前經濟發展都是很好的，說明共產黨存在並不是必然，並没有必要做為社會的統治者或者壓榨人民的這種機構，這種方式存在，這是不存在。
另外這位先生講的真善美，我看他没有很好的讀法輪功的書，裡面講的不是真善美，是真、善、忍。但是真、善、忍本身是種修煉，他是做為一種修身養性的方式，跟政治没有關係，不一定修真善忍就一定要去奪取政權，就要去怎麼樣，這完全是二回事，這位先生把這二個問題混淆在一起，可能没有搞清楚。
安娜：這也是一個很有意思的問題，比如像今天我們收到這幾個電話都提到法輪功，這實際好像是個社會現象，韋實能不能您說一下。
韋實：你說法輪功這個社會現象，其實這個觀念就是說剛才這位先生好像覺得說你講真善美、真善忍也好，你就不能說共產黨不好，這是二碼事。但是講真善忍是對於個人修煉，要求自己也好，但是講共產黨，現在不是說共產黨很好你去罵它不好，這個我覺得很離譜，而是他告訴你共產黨是什麼，就像我說這隻貓是貓，這個老虎是老虎，這個是很正常的事情，但是問題是貓把自己披上一層虎皮，天天告訴你我有多偉光正，這是最可怕的地方
現在告訴你，我覺得倒真正是如果符合「真、善、忍」，那符合真嗎？是，他告訴你這是什麼。善實際上如果一條毒蛇都不告訴你，你被咬了，是不是這是不善，我覺得是不善，至於說忍，這個問題其實已經很清楚了，如果說中國各朝各代，如果說非要講法輪功搞政治，早就起來暴力革命，如果忍到現在我覺得是我是蠻配佩服的。
其實蔣介石以前也講過：没有國民黨就没有中國。然後共產黨就來了，說没共產黨才有新中國。你如果看一看像台灣這個國民黨也不執政了，國民黨不執政之後，人民生活的還是一樣的。當代社會其實最重要不是什麼黨派，而是一個文官系統治國的一套機器。今天美國你把布希換掉美國照樣運轉，這很簡單，關鍵問題不在那一個黨身上，而在一個文官系統，說白了人怎麼管理自己那套系統，這跟黨其實一點關係都没有。
(待續)
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/9/2005 07:30:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
