【大紀元3月31日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)歡迎收看熱點互動節目，我是安娜。最近，前蘇聯加盟共和國吉爾吉斯發生了總統外逃，舊議會被新議會所取代的情況。那麼，這個新的局勢很可能會對中國、美國跟俄國在中亞的勢力平衡起到了影響和作用。那麼，今天我們就請到了本台評論員李天笑博士來為我們分析。
安娜：天笑，你好！
李天笑：安娜，你好！
安娜：天笑，你能不能為我們觀眾朋友介紹一下現在吉爾吉斯的局勢呢？
李天笑：吉爾吉斯是中亞非常小的彈丸之地，只有大概２０萬平方公里，一百萬人口，但是呢，他的重要性是不亞於一個大國，因為美國、俄羅斯、中國這三方都對吉爾吉斯非常重視。那目前為止，就是在前一個星期以來，近時間以來發生了急促的變化，就是原來的總統阿卡耶夫他先出逃到哈薩克，因為哈薩克總統的女兒是他的妻子，然後他從哈薩克又走到了俄國，那麼現在新的政府已經宣布成立，包括臨時總統、臨時總理都宣布了今年要總統大選。同時，我們也看到消息說，新的議會也成立了，也就是說，整個新的政權已經開始成為一個雛型。目前為止，出逃的總理這一派說他們還沒有辭職，他們還想回來，但是我看就現在這個局勢來看，這種希望也比較小。
安娜：吉爾吉斯為什麼會突然發生這種變化？
李天笑：有幾個原因，一個就是吉爾吉斯他是原來的前蘇聯加盟共和國，具有共產主義傳統的體制。那麼在這幾年當中，由於他的政府的官員仍然是原來的這些政府的官員，所以基本上他政局發生的變化，當然很多的作法，比如說對新聞媒體的控制，對於議會選舉去操作舞弊現象，還有貪污、盜竊，貪污、腐敗現象，這些都是引起了民眾的不滿，這是一個；第二個就是這幾年的經濟，雖然說他表面上看，有所好轉，但是基本上人民的生活還是非常的貧困，有百分之六十四的人仍然處在貧困線上。因為這幾年以來，他的政局非常的不穩，已經換了九屆總理了，因此整個局勢在今年議會大選之後，因為反對派不滿選舉的結果，認為裏面有舞弊的現象，有操縱媒體的現象，因此就是說這是一個突發口，突然之間導致了這個變化。
安娜：所以這是比較主要的原因。那現在國際社會對他們這種情況是怎麼看呢？
李天笑：國際社會目前來說，美國、俄羅斯、中國這三個主要的國家都沒有承認吉爾吉斯新政權的合法性。為什麼呢？主要就是吉爾吉斯這次發生政權顛覆之後，目前的局勢還不穩定，就是現在的新總統，他並沒有承認，承認他辭職。另外，他現在還是在組織原來的人馬想回來，倒是根據新政權說這些已經是平穩了。另外一個原因，就是他的首都基本上還不是特別的安全，就是很多的暴民上街搶劫商店，據說有幾萬人。另外就是這個中國商人、商舖也受到了一些損失，到目前為止，說有四個人受傷，另外有一些中國商人受到了很大的經濟損失，暴民大概也打死了三個人，就是還在發展過程當中。另外一點就是美國和西方對現在目前的吉爾吉斯的局勢正在朝民主、和平的轉型的這條路上走，就目前的情況看，他還沒有完全確定他是一個非常穩定的民主政權。
安娜：那麼你覺得這件事情發生之後，對美國和中國，還有蘇聯之間這種勢力平衡有什麼影響呢？
李天笑：有很大的影響，因為這是一個兵家之爭、兵家要地，就是三方都在爭奪，那麼我知道美國在９１１之後，曾經向阿富汗出兵，在打阿富汗的時候，曾經在吉爾吉斯建立軍事之地，當時來說呢，到現在為止都有二千個美軍在那裏，幾十架飛機，據說最近又要增加預警飛機，但是這個預警飛機除了是針對阿富汗、中亞地區之外，事實上還有一種作用，實際上就是對中國和俄羅斯進行一種腹地進行偵察。因此，俄羅斯和中國都對他非常警惕。那麼，在俄羅斯這個國家，在吉爾吉斯這個地方，他的特殊性在於俄羅斯在他的眼裏是軍事基地，也就是說這個國家同時具有美國和俄羅斯兩個國家軍事基地，事實上，獨有的、、
安娜：很少有的。
李天笑：那麼對於中國來說，佔位意義也非常重要，那麼中國首先石油方面的，中國現在石油到２０２０年，大概百分之六十以上要依靠國外進口，很大的進口渠道除了在中東以外，很可能就是中亞，目前和哈薩克所建的那個、、
安娜：疏通管道。
李天笑：疏通管道要經過這個吉爾吉斯，雖然吉爾吉斯本身非常窮，它都是山地，而且不產油，但是他的佔位要地很重要。烏玆別克那個地方從延海過來的石油，也是要經過吉爾吉斯。所以吉爾吉斯對中國來講，石油上具有非常重要佔位意義。另外，中國也非常擔心吉爾吉斯，他有新疆分裂主義成員，他那兒有一個基地，就是有一些成員在那裏活動。因此中國和原來的政府之間有一種密切的配合的關係，所以中國向他們提供很多的警車，同時中國的警察也可以到那邊去抓捕那些新疆分裂主義份子。另外，有一個叫「上海合作組織」也是中國方面想領頭在中亞地區取得領導地位的一個組織，吉爾吉斯也是其中的一個，因此，對中國來說也非常重要。還有一點，非常重要就是吉爾吉斯也是中國、俄國爭奪的一個要地，怎麼說呢，俄國除了參加「上海合作組織」之外，俄國有另一個組織叫「集體安全調節組織」，那麼大部份「上海合作組織」的成員同時，除了中國以外，同時也是俄國這個組織的成員以外，又增加了亞美尼亞，還有其他一些國家。因此，就是通過這兩個組織呢，中國和俄國之間正在那裡發生了競爭。
安娜：但是像你這樣說，這個新的政權也許還沒有被世界所承認，他是一個怎樣的特點，你覺得今後它可能會跟那些國家關係會密切一些呢？
李天笑：我覺得現在目前俄羅斯新的態度很明確，普級講就是他覺得這個新的政權是通過非法程序取得的，但是俄羅斯，又表示他願意跟新的政權進行接觸，也就是新的態度是「現實主義」，採取這個「現實主義」的態度。中國目前來說胡錦濤前兩天就是講了，中國現在就是密切關注這個關係，同時也是擔心這個可能會對中國新疆方面發生一定的影響。另外，對上海合作組織也會產生影響，因此呢，中國現在已經封鎖了吉爾吉斯邊界，就是新疆那邊已經封鎖了。對於美國來說，那個萊斯已經發表言論，就是她認為吉爾吉斯現在新政權還不穩定，她希望吉爾吉斯朝向和平、民主的方向發展。但是，提到這個局勢能不能穩定下來，我覺得主要的國家都在觀望之中，而且都是認為吉爾吉斯正在走向通往民主的道路上。
安娜：那麼這次這種政權的交替也好，就是說舊的議會被新的議會趕下去也好，那麼他有一個說法，就是稱這次是「鬱金香革命」，那不知道這是不是從某種意義上也意識這種新政權的特點呢？
李天笑：可能就是跟原來的烏克蘭的城市革命和根基-「玫瑰革命」之間有一種相連象徵意義吧！因為那個鬱金香，我們知道它是一種花，但是在這個吉爾吉斯這次革命當中，他們都是握著拳頭，「握著拳頭」他們認為這個拳頭像「鬱金香」，為什麼呢？因為革命是要流血的，是一種暴力的行為，所以說他們要給他使它倒上一種浪漫的色彩，怎麼辦呢？就學格魯吉亞和烏克蘭，就是叫做「鬱金香革命」，實際上，他們這種商業革命的特點就在於什麼呢？通過一種不流血的政權的更替來取得新的領導權。那麼這樣一種特點實際上在蘇聯前加盟共和國我們至少已經看到了已經有三個了。最後會不會有？也許還會有。
安娜：那我們都知道美國是一個民主制度的國家，那你覺得今後吉爾吉斯新的政府會不會更多的向美國這樣的制度去靠攏呢？
李天笑：吉爾吉斯主要是想取得西方對他的認可，但是他要想取得這個認可呢，除了他現在能夠靠自己能力把局勢穩定下來以外，還要做出一些，像到明年六月份，怎麼樣能夠很好的過渡來舉行總統大選，能夠通過真正的民主形式，把總統選舉出來。另外在政策上是不是繼續的，比方說對貪污、腐敗的現象，對人們心靈的控制等等這些，是不是能做出一個有力的措施，這樣呢，才能使西方認可的。那麼，我想那美國也是朝這個方向來看的。
安娜：那麼，萊斯認為她是在朝向民主的方向在轉變，那麼我們最近有沒有看到美國對他有很強烈的支持的表示呢？這是為什麼呢？
李天笑：因為美國認為目前吉爾吉斯的轉換，實際上，他沒有強烈的表現出像這種烏克蘭這種有一種強烈的民主的傾向，就是他好像有，但是要看他今後的發展。另外，就是他現在出現了暴民的暴亂，美國是非常不願意看到在一個民主的轉型過程中出現一種流血的和暴亂的事件發生，因為美國本土，比方說洛杉磯，在早期六十年的時候也曾經發生過類似暴亂的行為，因為這種對民主的體制是完全相衝突的，所以美國不願意看到這種現象的出現。因此到現在為止，美國是採取一種謹慎觀望，但是積極的推動的這麼一種態度。
安娜：你剛剛提到烏克蘭已經實行比較徹底的民主了，那如果吉爾吉斯今後也走上民主化的話，對中共這樣的極權政權會有怎麼樣的影響呢？
李天笑：對中共來說呢，是一種非常明顯的警示，為什麼呢？就是像烏克蘭也好、格魯吉亞也好、吉爾吉斯也好，他們都是在共產主義體制下過來的，那麼目前發生的三種不同顏色的革命，就是不同的花也好，但是實際上，我把它稱為二次革命，這二次革命說明了共產主義陣營所留下來的遺毒是非常的深的，就是說他可以在前任的官員裏面，在他所做的思想裏面都產生了很大的影響。因此，一次革命不行，要用二次革命來完成。那麼在二次革命當中往往採取的就是不流血的群眾大規模上街遊行這種現象，非常快的取得政權，對中共來說是感到非常的恐懼、害怕，比方說在１９８９年中國也發生過大規模民主運動。那如果說發生這種不流血的二次革命的話，這個形勢對中共來說，今天在中共這個有五十多萬人退黨的形勢下，很可能對中國政權造成一種根本性的衝擊。
安娜：那我們知道中共也一直頭痛一件事就是在新疆有一些分離主義的份子，那如果吉爾吉斯他的政局發生變化的話，那在這些分離份子之中會不會產生影響呢？
李天笑：目前來說中國最大的恐懼之一，也就是新疆的分裂。新疆實際上對中國來說，中國一方面從帳面上來講，講和平崛起，實際上西部只是一個新疆的問題，但是在南部和東南亞方面，就是一個台灣的問題，在南部是印度問題，因此呢，現在北面是俄羅斯的問題。那麼北面和南面，現在基本上中國就是取得了一種聯盟的關係，但是在西部跟東部對中國大陸來說，現在是不安全的，因此西亞、中亞這方面對中國來說，是一個比較重要的戰略的對象。
安娜：謝謝天笑。觀眾朋友們，感謝您收看這集的熱點互動節目，下次節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
