【大紀元12月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）
林曉旭：天笑談到了劉賓雁先生跟中國底層的民眾、弱勢群體站在同一邊，為他們發聲。我們今天在線上還有一位來自大陸的江棋生先生，江棋生先生也是大家熟悉的，在六四過程中也是積極為底層民眾、為學生運動呼聲，後來被關了兩次，前不久剛剛結束他的獄中生涯，我們今天有幸能夠跟他連線。
林曉旭：江棋生先生您好！關於劉賓雁先生逝世的消息，您在國內能收得到、能看得到相關的消息嗎？
江棋生：這個消息是我美國的朋友告訴我的，從國外網站知道的，國內官方是封鎖的。
林曉旭：那一般的百姓根本不知道他們所喜愛的劉賓雁先生已經離開人世了嗎？(江棋生：我聽不太清楚。) 我再說得慢一些，希望您能夠聽的清楚。劉賓雁先生後來第二次受到迫害，也就是因為六四期間他為中國的民主自由發聲，他後來流亡在海外以後，國內的人是不是也很想念他？國內的人對他是怎麼樣一種看法，您能不能簡單介紹一下您的想法？(江棋生：我聽不清楚。) 那我簡單的說，能不能請您談一談您對劉賓雁先生的一些評價和看法？
江棋生：我已經專門寫了一篇悼念賓雁先生的文章。賓雁先生在我心目中是很重的這麼個人。他很不容易，在１９５７年的時候他就因為說真話被打成右派，經過長達二十二年的迫害以後，他所謂被「改正」以後，結果更加說真話，而且把真話說得更加到位，這是尤其為我所敬重的。
後來又被鄧小平點名，開除出黨，把他定為資產階級自由化的頭面人物。在我看來，他這麼一個頭面人物的身份，是一種榮耀，很了不起的身份。所以大家都說他是中國的良心嘛，這是一點也沒錯的！
我覺得跟賓雁先生相比，像這種跟自由化對著幹的毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤根本算不上什麼的東西；跟劉賓雁先生相比呢，現在還在中國國內文壇上的一些明星、一些老壽星，我覺得不能不黯然失色！
所以這麼一個人的確是深入到普通中國人的心中，雖然很多中國人沒有辦法知道，但是也有不少中國人通過親朋好友、通過上網，了解了賓雁先生去世的悲痛消息。我自己寫了文章以後，也發給一些朋友，很快就收到了他們的反饋。而且還問，咱們北京朋友會不會舉行集會啊？舉行活動來悼念賓雁先生？
林曉旭：這也是海外很多人非常關心的一點，就是如果國內的民眾知道劉賓雁先生逝世的消息，他們會採用什麼樣的方式來自發的紀念？江先生，您剛才提到有朋友諮詢在北京有什麼活動？您覺得民眾在自己家中、在當地還有什麼更好的方式來悼念劉先生呢？
江棋生：如果說是活動，當局肯定會加以制止。但是一般老百姓中如果通過e-mail、透過手機傳訊息，搞小型的集會，我想都沒有問題，因為賓雁先生是封鎖不住的，他的報告文學、他的傳奇的經歷、他高尚的人品，普通老百姓都知道！我記得八十年代他在《人民日報》當記者，有一次到外地去採訪，老百姓知道以後，還跪在他的車前攔車，向他喊冤，要把心裡話向他說。是這麼一個情況。
規模比較大的事情是搞不起來，因為當局肯定會採取措施。比如說他們紀念胡耀邦九十誕辰，還把活動牢牢的限死在官方的範圍裡，而且還搞的範圍很小。那麼他們對賓雁先生這樣一個人絕對會很害怕，也絕對不會讓老百姓會有什麼比較大的動作。我覺得是這樣。
林曉旭：謝謝江先生，我們一會再跟您繼續交談，我們先回到現場。剛剛江先生提到悼念活動，我想請胡平先生介紹一下現在海外治喪委員會有什麼安排？
胡平：海外成立了一個很龐大的治喪委員會，很多人報名參加，因為海外大家居住很分散，要集中起來開個會不太容易，所以很多人通過參加治喪委員會這種方式，來表達自己對賓雁的懷念、尊重、和敬重。
另外，在明天要舉行一個小型的遺體告別，在下個週末，十七日，要舉行一場比較大型的追思會。另外，治喪委員會同時也收到非常多的捐款，準備拿捐款的一部份用來支付治喪活動，另一部份還可以拿來出版紀念劉賓雁先生的文集，以及出版劉賓雁先生自己的文集。現在在這方面都做了很多工作。
我想剛才江先生講的都非常重要。雖然賓雁已經和自己的祖國隔絕了十八年，但是我想他對國內的影響力仍然是非常大的，這也是共產黨為什麼不讓他回去的一個原因。賓雁自己也很感慨，他說，我的願望也就是希望能夠再讓自己的腳踏一踏那片土地。
林曉旭：一個七、八十歲的老人嘛！
胡平：對！一個政府怎麼會對一個年過八十，身患重病的老人這麼害怕呢？真是沒有道理！共產黨是世界最大的一個專制政權，你怎麼會怕一個手無寸鐵、生命垂危的老人呢？
但是你反過來一想，共產黨怕的還是有道理，真還怕的有道理！因為賓雁在民間的影響非常大。你想當年他的《人妖之間》是發表在黨中央機關報《人民日報》上，當時《人民日報》在民眾間多少還有一點信譽，那麼看的人之多、影響之大。
我們想想，假如賓雁真的回去，那麼這個消息封鎖不住，現在是互聯網時代，這個事馬上就會傳遍大家。你想想不定有多少人要去他家裡，或者去醫院裡探望他，不光是他的親朋好友，也不光是他的同行、同事，還有那些千千萬萬，成千上萬的原來讀過他文章的讀者，原來聽過他講演的聽眾。
另外還有那些只聽到過名字，或者一些年輕人原來都不知道的，這一下就知道了，說：「劉賓雁回來了！」「劉賓雁是誰？」「喔，你連劉賓雁都不知道啊！」他馬上就知道了，對不對？尤其是現在廣大的民眾、廣大的底層民眾。因為這部分人從來就是，現在更是劉賓雁的社會基礎。
林曉旭：他寫的報告文章對象也就是這種人。
胡平：他一直主要對的就是這種人。所以在這些人中間，劉賓雁的威信、名字的感召力，恐怕是沒有人能夠比得上的；而現在這些人生活又最困窘，處境又最惡劣，在這個時候他們肯定更懷念像劉賓雁這樣子一個人。所以你想想：他要是回去了，這些人一定會爭先恐後的去探望劉賓雁，如果劉賓雁病重了，如果賓雁死在中國，你想他住醫院門口、他住所門口都會擺滿鮮花、擺滿各種各樣的紀念卡。
林曉旭：一下就變成社會現象。
胡平：當局對有身份的人可以內部警告你，不許你去，去要開除，嚇得很多人就不敢去了；但是對於這些底層民眾，本來就已經一無所有了，你能把他們怎麼樣？對不對？他們要去你有什麼辦法？沒有任何辦法！只有派警察、只有派軍警，只有來橫的，只有在大街上站滿警察、擺滿警車，來一個抓一個，只有這麼幹。
那共產黨一想：他一回來了這種事就會發生的，如果不管，那一天不知有多少人去看望他！人只要聚在一起了，那個氣就升起來了，對不對？那種哀傷、那種憤慨都升起來了。反過來到那個時候，那丟醜就丟大了，它必須在全世界面前採取那種最野蠻、最粗暴的行為。相比之下，不讓他回來也丟臉，但丟得小一點兒。
所以從共產黨的角度，不讓賓雁回來確實也有它的道理。反過來對賓雁來說，至死都不能回到自己祖國，這當然是很大的遺憾！但這確實也是他極大的光榮，一個人在生命垂危的時候，還能讓世界上最大的專制政權、統治者感到驚恐，這本身就是一個很了不起的勝利。這也是我們為什麼要特別紀念他、敬重他的原因。
李天笑：我想補充幾點。一個就是劉賓雁回去以後，黨內的腐敗、貪污份子膽顫心驚了，他原來那支銳利的筆揭露中國共產黨內部的腐敗，那今天的腐敗要比當初劉賓雁那個時代不知道要厲害多少倍了？所以當然這些人要膽顫心驚，阻撓他回去。
第二點，劉賓雁是一個講真話的記者，以揭露共產黨為他的特點，豎立他的威望。那麼他一回去，很多新聞媒體看到：劉賓雁回來了，那咱們也應該出來講話了。對不對？(林曉旭：激發很多的媒體。) 很多媒體打擦邊球的打擦邊球，站出來的站出來；這樣的話，汕尾事件可能就有很多人敢報了，太石村可能也有人敢報了，增強了很多的記者的信心，對新聞自由是一個巨大的鼓舞，對共產黨新聞封鎖是一個巨大的打擊。
第三點，劉賓雁講「尋找共產黨」，是尋找哪一點呢？他講張志新尋找共產黨，找到共產黨把她害死了，最後找到共產黨就是要找共產黨算帳，他提到「解體」這兩個字，算帳。那麼今天共產黨內部出現一個前所未有的退黨運動，六百萬多人現在已經退出共產黨，共產黨正處於瀕臨崩潰的大危機的前夕，那劉賓雁回去，不正給共產黨的退黨增加一股力量嗎？那共產黨就害怕更多黨員要加入這個行列，所以對劉賓雁，它千方百計不讓他回去。
在這種情況下，劉賓雁的作用，實際上對共產黨來說，就像一個定時炸彈，所以阻止他回去。
林曉旭：真是讓人想像不到！一個老人具有這麼大的威力。
胡平：我說賓雁回去，哪怕他是身患重病、哪怕他腳也不能走路、手也不能寫字、話也不能說，但是他的名字已經成為一個符號、一個象徵。所以他說不說，說什麼都變得不重要，他要是不能說也沒有關係，他的名字就是一個象徵，他人在那裡本身就對當局是一種挑戰，本身就造成很大鼓舞。
林曉旭：很大的鼓舞。就像人們講的，他是中國的良心，如果我們都想中國的良心回來了，這整個影響力就非常大了。
下面我們稍微休息一下，進一段廣告。廣告之後，我們來回顧一下賓雁先生近期的一些精彩評論，這也是做為我們身為新聞工作者，包括一些海外知名人士，對他表示一種深切緬懷的方式，我們來回顧一下他一些精彩的言論。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理12/14/2005 3:51:44 PM)
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