【大紀元6月21日訊】大紀元澳洲記者趙大衛報道/現居澳洲墨爾本的林万得先生是民主進步党大洋洲党部的主任委員，也是台灣同鄉會的前任會長。最近大紀元記者就与二十一世紀民主與人權相關的一些熱門話題采訪了林先生。
* 民進党与華人世界的第一次政權和平轉變
記：林先生，您能先介紹一下民進党的宗旨嗎？
林：民進党主要的追求就是民主﹐這個力量能夠在台灣充分地實現。
記：請您介紹一下民進党的歷史。
林：民進党背負台灣人400多年追求當家作主的信念，直到2000年總統大選才完成了這個使命。台灣人支持民進党是因為台灣人在400年的歷史當中一直是被蹂躪的一群。從早期來講，從荷蘭的統治也好，鄭成功的統治也好，到清朝的統治，到割給日本，到回到國民党的早期統治，台灣人都沒有說話的權力，所以台灣人一直是被人家欺負的一群，被蹂躪的一群。
但台灣人追求自己當家作主的信念并沒有中斷，所以民進党的成立是承續以前不能組党的時候，在党外這樣一脈相承地追求民主的道路上一直在奮斗，這樣的奮斗也獲得了台灣人的支持，所以到今天才能變成執政党。能成為執政党的主要原因是因為它一直以台灣人的利益來思考，而不是以一個個人要一個政治的權力來思考。所以民進党在一窮二白的情況下，能夠把國民党拉下來，這是很不容易的。
2000年3月18號的選舉讓國民党從執政党變成了反對党。這是很難得的一個成就，而且能夠達成了政權的和平轉變，在華人社會我想這也是第一次的出現，這是很難能可貴的事情。
記：民進党在中國有成員嗎？
林：我想民進党在中國發展成員是不可能的。因為中國是個一党專制的政權，連類似于法輪功這种規模比較像樣的團體，它都要打壓，民進党這种政治團體就更不用提了。不要說民進党，連國民党要在中國大陸生存都沒有空間，更何況民進党，根本不可能在大陸有生存的空間。
* 起訴江澤民是給獨裁者一個很好的警告.
記：您提到法輪功。六月底，美國法庭就要作出決定是否繼續審理法輪功學員指控中國前國家領導人江澤民“群體滅絕”和“反人類”一案。您能談一下對此案的看法嗎？
林：在立場上我們是應該來支持的。一個獨裁者他的所作所為應該受到監督，受到所有人類來公評的。因為在中國這种特殊的環境下，它是一個極權的政府，中國老百姓對中共政府的所作所為他們沒有說話余地的。所以我想法輪功訴諸于美國法庭來控訴江澤民也有它的一定的時空環境。這個問題最好能夠在中國內部解決。但是，事實上中國內部根本不可能有這种机會來解決這种獨裁政權。只能到中國民主化以后才有可能讓人民自由來表達對這件事情是非的判斷，但是在極權國家極權者講的話就是“真理”、就是“憲法”。所以說我很同情法輪功的立場。
在美國提出對江澤民的控訴，這是給獨裁者一個很好的警告：不能再為所欲為了。二十一世紀是人權至上的世紀，不能說一個獨裁者對國內的人民采取不人道的行為，也能被國際所接受，這個時代已經過去了。所以對江澤民的指控假如法輪功這邊能夠提出确切的證据，我想只有訴諸這樣的辦法給獨裁者一個适當的警告，給其他獨裁者也是一個很好的警告作用，我想這樣的做法應該是要堅持下去。
* 23條立法是剝奪港人自由的歷史倒退.
記：七月初，香港政府就將決定是否通過23條立法，您對23條立法怎樣看？
林：我想，基於對言論自由的追求，這也是民進党一貫的立場，任何限制香港言論自由，宗教自由，集會、結社自由的行動跟法律，我都要反對的。因為在中國統治下，也只有香港比較接近于西方的自由社會。雖然香港在英國的統治下它沒有政治上的選舉權，但是，其他的自由跟西方國家沒有什么兩樣的。但是九七年回歸中國以后，還不到六年的時間，他們要立法23條來剝奪香港言論自由，宗教自由，還有集會、結社的自由，包括机密的自由，這樣很模糊的界線來限制香港人的自由，這是一种倒退的做法。
很難得在中國統治下能夠有這樣一個自由的小地方，連這樣的小地方中國政府都不能容忍，一定要把它剝奪，要把“一國兩制”變成一國一制，這樣是一個倒退的做法，這樣的做法以后會給香港政府統治香港制造很多麻煩，給香港人民帶來很多的困擾。不相信你看這個法通過以后，香港會比以前更和諧呢還是更有分歧，我的預測應該是更有分歧的，更沒有辦法統治的。
* 亞洲缺乏民主.
記：居住在澳洲這樣一個民主的國家，您為什么還要致力于民主事業？
林：我想你這個問題問得相當好。很多人做事情呢是有一個目的的，他要朝一個目標。我這樣做也有一個目的。我的目的是希望說我們有這個自由民主這樣的思潮。
民主政治是最好的制度，在我們亞洲國家非常缺乏。你說說在亞洲目前誰真的稱得上是民主的國家？當然日本也可以算一個民主國家，但日本這种民主到現在我覺得還是有問題的，為什么？因為它還是一党執政，它從來沒有政党輪替，這樣的民主也是一种很畸形的東方式的民主。
在亞洲國家真正能夠稱民主國家的我所推第一個是以色列，第二個是南韓，第三個是台灣。以色列在阿拉伯國家這樣的敵人環伺下，它還推行自由選舉的政治制度，這是亞洲國家中我很推崇的一個民主國家。當然它對待巴勒斯坦的態度這是有商量的。但是在推行民主制度來講我是很肯定以色列政府的。
第二個是南韓。南韓也是一個極權國家。慢慢的由老百姓自動自發的民主化，變成一個民主國家和政党輪替，也自由選舉。
再來就是台灣。台灣在早期都是一直被別人統治，直到2000年民進党取代了外來的政權以后才有台灣人真正統治台灣這樣的民主成就，就是因為內部的要求，也有從以前早期党外的這樣的付出，到民進党繼續的努力，包括前總統李登輝都認同，這樣的情形下才能夠造就了台灣今天這個民主的局面。我想華人世界應該對台灣這樣一個成就感到非常自豪。
* 中國打壓台灣皆因中國沒有民主.
記：對於中國大陸的民主進程，您個人的展望和建議如何？
林：我常常跟我一些中國的朋友這樣談，今天台灣能夠擁有這樣的民主政治，生活方式，雖然現在台灣的民主制度，生活方式還不是很完美，缺點還很多，我們也可以在報紙上媒體上看到台灣的一些亂象，但跟他們講，我看了我實在很安慰。
為什么看到這些亂像我還很安慰？因為民主的東西就是這樣子的。吵吵鬧鬧當中呢大家這樣去推選的，而不是一個人講話算數的。民主政治是一個非常平緩的一個政治，說起來很簡單，做起來非常困難。每當你有權力的時候，你要跟人家分享的時候，是多么痛苦的事情，多么痛苦的事就是要靠民主制度這樣制度的建立，把人性中的惡劣方面、把人的劣根性給予一個适當的限制。
中國歷史最好的證明，五千多年來，所有政治都是這樣，起起伏伏。剛開始哪一個朝代不是很英明的君主出現，非常英明能干，都得到大家支持，以后慢慢變成專制統治，一代傳一代慢慢地腐化，然后老百姓抗議，又起來革命。都是這樣一代接一代。為什么會變成這樣子，就是沒有一個良好的民主體制來規范中國。
中國雖然起步起得很早，文化又曾經很昌盛，為什么到現在會變成這樣一個國家，不是中國人的智慧不夠，而是缺乏在中國建立一個大家來遵守的民主政治。所以說當一個獨裁者為所欲為的時候，中國老百姓是要吃虧的。我也希望民主制度真的能在中國實現。
中國土地那么大，人口那么多，生活水平又不是很好，經濟狀況也不是很好。雖然十几年來鄧小平的改革開放取得了很大的成績，但是經濟的成長大部分還是在沿海地區，中國內部廣大的民眾沒有得到開放的好處，反而是更糟糕的。
開放以后因為政治體制沒有改革，變成很多特權階級可以把財產，國家的東西，透過人的關系，或者這樣的貪污欺騙，把它私有化，變成個人的財產，這樣以后會給中國造成貧富不均的問題，把社會變成貧富兩個階級的對立，對中國非常不好。中國人這么多，教育程度又不普及，要推行自由化，這确實是困難，但困難并不表示說不能做，而是我們要付出更多的時間与心力，慢慢來推動。
中國要民主化需要長久時間的付出，還有努力，要前赴后繼的犧牲。就象台灣民主化，早期為台灣民主化很多人做都沒有成功。到今天成功了，今天的人才能享受到以前人過去的流血，生命所付出的代价的成果。今天中國要民主化，也是要結合所有人對中國民主化認同，犧牲，奮斗。不能看得太狹窄，對我這個政治上有什么好處。政治上只能是寄托。我是在歷史的軌跡上，這步輪到我當，我就當這個角色，這個角色完了，就是下一步了。
我很支持海外的民主運動。很多台灣人告訴我，你為什么要去支持中國民主運動，中國一直在打壓台灣。我也了解這個心情，我覺得中國在打壓台灣，是因為它不夠民主的問題。今天中國假使能夠享受跟台灣這樣的民主，能夠了解人權可貴，自由可貴，它的做法完全是不一樣的。
我們常常在講，台灣你看到的媒體，好像大家很有意見，吵吵鬧鬧，但是台灣從來沒有說穩定啦，會有危險啦。為什么？因為各方面言論的交通，大家可以接受的。為什么中國沒有？在報紙上看起來都是太平盛世，媒體上都是沒有問題的，都是好的一面。但是呢為什么要強調穩定壓倒一切？為什么一個專制極權的東西一直在強調要穩定、穩定？
台灣報紙上看起來，電視上看起來吵吵鬧鬧，好像明天就要完蛋了，為什么台灣沒有垮，沒有不穩定了，或者說造起革命了？就是因為大家對民主的認同，自由的認同。每個人都會表達意見的。
但中國就沒有這樣一個自由，沒有這樣一個制度，可以讓大家來發表對政府措施的不滿。這樣造成決策上的錯誤有時候是沒有辦法彌補的，象文化大革命給中國造成的傷害那不是短時間可以彌補的。所以說我也希望中國能夠走上民主的道路。至於台灣跟中國的問題要透過民主程序我想都可以解決的。
* 希望所有華人為中國民主化做貢獻.
記：林先生，您還有沒有什么想借這個机會向讀者朋友談的呢？
林：我想這樣講，我一直希望所有的華人能夠為中國的民主化作出貢獻，來幫忙中國的民主化，也珍惜台灣很不容易取得的一個現在的政治場面。中國能夠這樣的和平政党輪替是非常難能可貴的，我希望和平的政党輪替也能夠在中國大陸實現。
我們怎么樣來期待幫忙中國也能象台灣實現一個和平的政党輪替，這是我對所有華人的一個最高的期待。我們共同來努力，從各自各种方面來提供不管是文化也好，教育也好，金錢也好，還有理念的推廣上，讓中國人民能夠充分地體會民主制度不是只有西方人才享受，中國人也可以享受的一個良好的制度。(http://www.dajiyuan.com)
