蓬佩奧芝加哥大學訪談(2):1月6日國會事件

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【大紀元2023年01月14日訊】(大紀元記者唐明鏡芝加哥報導)「(2021年)1月6日國會山事件和我們執政期間重大事件相比,微不足道。」美國前國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo)在芝加哥大學政治學院說。他並表示,川普的推特有時給他的外交斡旋帶來很大靈活度。

2023年1月12日,在川普政府任國務卿和中情局局長的蓬佩奧,在芝加哥大學政治學院(Institute of Politics)做訪談。台下數百名教授、學生和民眾接連提問。不少人對2021年1月6日國會山事件感興趣。

蓬佩奧說:「坦率講,我認為1月6日事件和我們執政期間重大決策比起來,太小了。」「最後的幾個星期,我們宣布了種族滅絕罪認定(註:新疆暴行的認定),理順了美國的台灣政策,加強了在中東的防禦。仍然有太多的工作要在(1月21日新總統就職前)最後十幾天內完成。」

「1月6日那一天我在國務院,非常的忙碌。當天下午,我聽說國會出事了,於是在1點30分、2點左右打開電視。然後我給副總統彭斯(Pence)打電話,因為我和他在當議員時就認識。我問道:你們還好吧?需要幫忙嗎?彭斯說:我們都OK,事情搞定了。我就回頭做我的工作了。」

「事件之後,有部長提出開一個內閣會議,也有人辭職。我絲毫沒有想過辭職:我有這麼多工作要做,我走了,誰來做呢?每個人都關心1月6日,可我想的是1月20日,我要在那之前完成所有重要的工作。」蓬佩奧說。

「2017年1月6日才是美國的災難」

蓬佩奧表示,歷史上民眾反對政府的事件層出不窮,2021年1月6日事件只是歷史一瞬。令他印象更深的是2017年1月6日,「我認為那個1月6日對美國的影響最大!」

「我當時是堪薩斯州的國會眾議員,被川普提名為中情局(CIA)局長。我被叫到紐約市的川普大廈,和候任總統川普照會。在場的還有FBI局長科米(Comey)、國家情報總監(DNI)Clapper、中情局局長布倫南(Brennan)。當天,這些情報官員向媒體公布了一份調查報告(註:關於俄羅斯黑客的情報報告),報告相當於說美國候任總統是俄羅斯代理人。」

「一個紐約市的地產商,現在被選為美國總統,然後情報機構說你是俄羅斯代理人。」「只因為DNC(民主黨全國委員會)背後支持的笨蛋說,川普去莫斯科和妓女玩。兩年半的時間,所有大媒體都這麼講,導致總統被彈劾。(註:通俄門的彈劾案於2020年初撤銷)。」

「那份調查報告是基於一份假檔案。我們現在知道了,這完全是一個騙局(hoax)。」蓬佩奧說。「他們明知道是假的,現在我們也清楚地知道他們是作假。」

「噁,這真是一場災難!這對美國是一個災難,給我們政府帶來兩年半的負擔。」蓬佩奧感嘆道:「那個1月6日對美國的影響最大,它阻止我們做很多對國家更加有利的事情。」

川普作風

一名政治系博士研究生問道:「根據媒體的報導,川普打破了很多總統常規。他的非常規做法如何影響您的國務卿工作?」

「你具體指哪些常規呢?」蓬佩奧問道。

那名博士生列舉了好幾個,如川普對總統交接、個人稅表、政治對手等做法,「利用政府部門攻擊政敵等」。

蓬佩奧回答說:「說到公器私用,我們不正在這種情形之下嗎?」台下一片竊笑。

「自身有短,勿批他人(one shouldn’t go too many stones when once in a glass house)」蓬佩奧說,「任何總統都不應該用國家機器維護私利,但歷史上有太多打破常規的故事了。例如,奧巴馬總統不應該指示國稅局IRS,讓保守團體得不到應得的501 c(3)稅免;羅斯福總統曾經威脅「收拾最高法院」(Pack the Court)…」

談及川普的做法如何影響國務卿工作,蓬佩奧舉了一個例子,激發現場一片笑聲。「大家都知道川普愛用推特。對於朝鮮問題,他推特說 『我的(核彈頭)按鈕比你的大,開火吧(fire and fury)!』這對美國資深外交官來說,意義重大!」

「你們知道嗎?金正恩注意到了,他會想:這個人可能帶來火與怒,以及熱血騰騰的美國軍隊;美國這個總統我不認識,他是個什麼樣的人呢?(川普)這種做法給我們外交帶來巨大靈活度,不然我們也不會如此成功。」

蓬佩奧亦承認,川普有些言語讓外交工作更困難、更複雜,「某些事情上我們得去安撫我們的盟友,也有這種情況出現。」

「我和川普工作很有成效」

談及他與川普之比較,蓬佩奧笑道:「我第一次見到他,是到川普大廈面試中情局局長。之前我們沒有交集。就性格而言,沒有比我們的區別更大的了。我很自豪我的出身,因為我曾經在堪薩斯Wichita市經營一個機械工廠(註:蓬佩奧在2006-2010年間擔任一個一百多員工的製造公司老闆)。我相信歷史上沒有一個美國國務卿是機械店老闆。我和他(川普)的背景相差很大。」

「但是,我們發展出一個很有成效的工作關係。」「我們制定的政策蠻棒的!」

問及他是否打算競選美國總統,蓬佩奧表示,他還沒有最後決定。

「坦率講,說『我應該成為自由世界的領袖』,這有點傲慢。我需要對此深思熟慮,並認真對待。不但要全身心投入競選,還要自信自己能夠兌現競選承諾。因此,通過競選告訴人們你會做X、Y是一回事;對於美國現狀有一個成型的理性認識,知道自己能實現目標,是另一回事。你只能承諾自己有可能做到的事情。所以我們正在盡最大努力祈禱、保持耐心和深思。時機成熟時,我們蓬佩奧夫婦就會前往愛荷華州(參加初選)。」

責任編輯:葉紫微

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