【大紀元2012年05月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才伍凡先生談到了，中共它們都是一派的，都是沒有關心陳光誠，而且是對他一直進行迫害的。我們在很多的這種評論節目中，包括我們的很多觀眾，像剛才還有一位觀眾還善意的說也許他們是要做實周永康這一派系的罪證，然後再去解決這個問題。
現在我們看到在這個大的事件中，胡溫他們真的能夠掌握局勢嗎？如果大家對他們抱著這種期待的話，他們真的能夠解決這個問題嗎？對他們來說，現在他們面臨的是什麼呢？
李天笑：要回答你這個問題，實際上跟剛才伍凡先生提出來的是有聯繫的。我對伍凡先生很多的論政文章都是非常敬佩的，但在這個問題上，一個非常簡單的事實就是中共黨內是有派的，比方說在六四方面，趙紫陽跟鄧小平、江澤民他們是不同的，態度是不一樣的。在鎮壓法輪功的問題上，溫家寶、胡錦濤，跟江澤民這一派是不一樣的，跟周永康也是不一樣的。
這一次我們也看到從2月份這一系列的「政治海嘯」當中，明顯的就是胡溫和習近平、中共當中跟法輪功沒有血債的這些人，和王立軍、周永康到薄煕來之間是有很大區別的。實際上在目前這個過程當中也是要把他們拿出來。
那麼話又講到這兒，陳光誠這個案件正好是在這個當口上，就是說胡溫要動周永康的關鍵時刻，千鈞一髮的時刻出來了。什麼意思呢？我個人理解就是把政法委的這個黑幕，通過陳光誠這個案件讓胡溫進一步找到一個徹底調查他，清查他、擒拿他的這麼一個極好的契機。
那麼現在問題是什麼呢？當政法委系統在陳光誠的家鄉對其進行種種的迫害長達一年多的違禁當中，實際上這個就是中國的黑幕，把這個政法委犯下的罪行翻出來，實際上就是要給胡溫採取行動了。當然現在周永康這一派是覺得要把它給轉移掉，他怎麼轉移呢？第一，就是在談判過程中他好像是擁護達成一個協議，但實際上他在那邊又擠他，通過他太太使陳光誠感到非常大的恐懼感，最後把陳光誠逼出國外。陳光誠一出國以後，那怎麼去調查他？他可以在國會發表一些聽證，或發表一些演說，或寫一些文章都可以。但是他影響力有限，他沒法直接的監督胡溫來實現三點要求，同時他也沒辦法繼續在裡面做他一直強調的維權這些事情，為人權盡一份能力等等，這些都沒法做了。
同時很明顯周永康他又把這個矛頭巧妙的轉移到陳光誠對美國的誤解上，當然後來陳光誠發表一個聲明說，我不是說美國把我逼出去，但是很多西方媒體都產生了這種想法。這實際上就是政法委這邊在挑撥陳光誠和美國的關係，同時給美國抹黑。實際上這同時也是給胡溫抹黑，不管怎麼說，從製造陳光誠這件人權問題來說，因為是你胡溫在執政。
主持人：現在的情況是這樣的，比如說陳光誠這件事件出來之後，真正關心中國前途的人都認為，這是上天賜給胡溫的一個絕好的機會，他完全可以在這次事件中採取一些行動讓外界看到他真的是想改革，因為你只是說，大家就想你真能做到嗎？剛才有一位加州的李先生也談到了，讓胡溫看到這件事情他必須做出選擇，他沒有其它的……
唐柏橋：我簡單的講幾句，我比較認同伍凡的觀點。這個道理就很簡單。前幾個月胡溫也好、習近平也好，處理了王立軍，處理了薄熙來，薄熙來的黨羽至少有五十幾個被抓。為什麼他們現在處理不了一個雙堠鎮的鎮長張健，就是迫害陳光誠的元凶？而且在全世界這麼巨大的壓力下，為什麼胡溫不願意處理張健？這個問題大家應該深思。
如果胡溫連處理張健的權力和能力都沒有的話，那他怎麼處理得了薄熙來這個紅二代人物或領軍人物？我個人的結論就是，他是有這個能力處理張建的，就算中共鬥得你死我活，犧牲掉張健，周永康也是會同意的，為什麼不做？是因為他要處裡張健的話，沒有人幫共產黨賣命了！
胡溫也意識到這一點，所以他們任何一個人、任何一個警察，不要說張健，就連那些打陳光誠的地痞隨便拿一個出來，比方我溫家寶說這地痞有罪，判他個3、5年，他們也不會做，也就是說他為了維持這個政權。我覺得這才是問題的關鍵。我們逼著他，把這個問題點破了，胡溫你就看著辦，你不處理的話我們就知道，不要講周永康一派、胡錦濤一派，都是「一丘之貉」，你就是維護共產黨統治，如果你處理了我們再看下一步怎麼走。
主持人：是人民是給你機會的，就看你要不要拿這個機會。
李天笑：實際上說這個話還為時過早。等著看吧，我覺得至少在地方這一層肯定是要動他的，但是也可以通過這個東西來繼續深入，做為拿下周永康的一個藉口或是一個理由，事態是朝這兒發展。
主持人：我想中國有一句古話說「聽其言，觀其行」，他現在已經發出言論了，那我們看他後面能做出什麼。我們再來接幾位觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好、李天笑博士好、唐柏橋博士好，還有伍凡博士好。首先上個禮拜我已經說過了，我稍微再講一點點。我認為美國除了立刻給陳光誠政治庇護以外，因為別的媒體也說他受到政治迫害連他的家人都牽連到了。目前的狀況還是中共占了上風，因為一切都發生在大陸境內，而且陳光誠現在也不在美國大使館。美國大使館是美國海外的一塊領土，當然美國如果不給他政治庇護的話，美國就一直占下風下去了。
另外陳光誠這個人他主意也拿不定，想東想西、朝三暮四，一下子要留在大陸，一下子又怕全家不安全要來美國。當然陳光誠是個好人啊，一個盲人律師能夠躲過中共的追捕已經很不容易了。所以說他六神無主，主意拿不定，加上很多原因所以就變成一波三折了。
主持人：謝謝丁先生。您如何回應剛才丁先生說的對陳先生的這種？
唐柏橋：我不是很同意丁先生的說法，因為情況是會變的。就像剛才伍凡先生提到的，你買了房子之後發現合約有問題，你3天之內還可以毀約。尤其是他提出了非常充份的理由，他出去以後，他太太被綁在椅子上兩天，拿個棍子要打死她，所以在這種情況下他改變主意，這不叫「出爾反爾」，任何一個人不這麼做那是傻子了。
主持人：所以說是因為中共先毀了約。
唐柏橋：對。
主持人：所以他才會改變主意。
唐柏橋：對，原來陳光誠本人不知情，後來他知道情況以後改變主意。比方說我娶了妳，後來發現妳是個妓女就要跟妳離婚的道理。就是這樣一回事。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我非常贊同伍凡先生講的話，這個共產黨啊，憑良心講你一個王立軍、一個陳光誠，這是天上掉下來的禮物，給你胡錦濤拿你不曉得拿，給你奧巴馬拿您不曉得拿。這個事情一定是這樣演變嘛，你這一出去它就馬上開始講不一樣的話了。尤其是美國，你在越南上了那麼大的當，都沒學到嗎？簽了很多合同，一人占一邊，你美國一撤軍它（越共）就打過來了，你所有一百個合同全部給你撕毀。共產黨哪一次講過信用？一次都沒有講過信用，你們怎麼都不懂，老是要吃虧上當。
美國人很天真很幼稚，所以這次去談判，談個鬼啊？你所有的談判它都不遵循，它要你遵循。談到遵守人權你不是簽了合同嗎？共產黨哪一次遵守過？一次都沒有！為什麼你還要去跟它談判？所以說美國人天真、幼稚，尤其是奧巴馬非常的天真。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位中國大陸的顧先生，顧先生您好。
顧先生：中共邪黨的任何承諾都不會兌現，因為我本人也是法輪功弟子，深受邪黨的迫害，他們說一套做一套，他們除了用邪惡的手段辦事以外，不會有任何的作為。別管他們內鬥不內鬥，誰在什麼問題上相信共產黨，誰就在什麼地方送掉小命。一切由神在安排。
主持人：謝謝顧先生。我們再接下一位河南的厲先生的電話，厲先生您好。
厲先生：我想說一下，我非常贊成伍凡先生的說法。王立軍打了一拳給薄熙來，然後陳光誠打了一拳給溫家寶，所以溫家寶這個人他也是邪黨的成員之一。胡溫想要改變，其實駱家輝很聰明，就導演了一場很好的戲，從接陳光誠，再把他放出來，然後再幫他申請政治庇護。美國人導演的戲是非常聰明的。我發現你們電視台變成共黨電視台了，今天說有兩派鬥爭，搞文化革命一樣。
主持人：謝謝厲先生。我們再接下一位紐約的羅先生的電話，羅先生您好。
羅先生：我想講兩點。第一，我原來希望這次陳光誠逃脫有改革派運作的結果，現在還未能證實是不是有，如果有是好事。這件事情也是另外一件事情的喚醒，當然並不是在真正意義上喚醒，就是在輿論上可能會有效果，對於拉下周永康。第二點，我懷疑現在都沒有動周永康，最關鍵的可能是中共。在民主社會從政的人，大家都知道權力來自基層，而中共是來自上層，那最上層的這些人像老毛他們需要什麼？需要軍頭，有幾個軍頭。所以從這次來說，他最大的矛盾阻力我估計就是軍中的這些人，可能需要一段時間，這些人還在盤算，還完全沒拉下來的時候，不可能有比較大的變化，可能需要一點時間。天佑中國！
主持人：謝謝羅先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，俄亥俄州的姚先生，姚先生您好。
姚先生：今天的《紐約時報》有一篇文章，他嘗試解釋美國的外交，把國務院、大使為什麼沒有做到一些應做的事情提出說明。其中一個理由是國務院這一次跟中共談判的東亞國務卿，他雖然是有經驗，但他是日本通，他不算是一個中國通。第二個，國務院的那個法律顧問，他原來是一個人權法律教授，他也還不夠經驗。美國駐中國大使以前雖然是華裔，他也是新任，所以這是一個原因。另外，他們對陳光誠先生還有他的夫人在這短短幾天心理所受這麼多的變化和恐嚇，沒有做足夠的準備。
主持人：謝謝姚先生。由於時間的關係，今天觀眾朋友的電話我們就接到這裡。那我們來回應一下觀眾朋友他們的看法。
唐柏橋：簡單的講，有一個朋友說的很對，美國一定要學到這個教訓。不能把中共當作一個正常的政權，或者是西方的民主政權、一個有信用的政權，應該把它當做一個剝皮公司。你想想如果你知道對方是一個剝皮公司你不要跟他簽約，你簽約了就是你傻了，不管這個合約對你多麼有利，因為他們沒有錢，他們不會跟你做生意。
第二個我要特別回應的，現在一個拋磚引玉的思路，也供李天笑博士一起商討。就是當我們在談這件事情的時候，如果我們總是把責任歸到周永康的話，那麼就變成了胡溫永遠是正確的，再繼續發展下去，假設一年以後，中共一直在做惡，那麼很多人就會迷失掉。就像我做為一名民權鬥士，那麼我們要不要推翻中共？因為胡溫是好的，我們還是寄希望於胡溫將來有一天改變這個政權，因為這裡面周永康畢竟是小派，他不是總書記。我們一定要考慮到這一點。
所以剛才有人講，當然我不同意，但我能理解他。他說你就是共產黨電視台，我們肯定不是共產黨電視台，但是在這個方面我們可能要注意一下。這是我個人的觀點。
李天笑：我覺得這是非常關鍵的問題，首先要闡述清楚。首先共產黨內部現在是有派別的，不是鐵板一塊，這是事實。胡溫跟周永康之間是有區別的，如同江澤民跟當時的鄧小平和趙紫陽也是有區別的，你否認這一點，肯定是不存在，這是一個事實問題。那為什麼到現在沒有對周永康動手？我覺得有幾個原因。
第一個，剛才有觀眾講了，他可能是需要一段時間。這個過程中我覺得胡溫他可能有糊塗的認識，就是他對周永康在這裡面的力量估計，特別是觸及到周永康中共會不會立即垮台，這個問題他可能有一個顧慮，有不正確的思維在裡面。所以我們要推動他做這件事情，但不是說我們把希望寄望於共產黨怎麼樣，共產黨必然是要解體，必然是要亡的。但是胡溫他也是一個份子，對不對？他在推動中共解體的過程中，他如果說做了這件事情，他自己也可以得救嘛！所以你也不要說不給他這個機會。
再有一個，胡溫現在跟周永康、江澤民鬥爭，在這特殊的環境下，實際上胡溫是代表正義的。為什麼呢？就是對法輪功前所未有的鎮壓，江澤民犯的是死罪的，他們是元凶，那麼要把元凶抓起來繩之以法，這是代表了歷史的必然，是代表了正義。所以在這個意義上我們支持他，並不是說中共說話我們支持他，這是一個區別。
主持人：好，非常感謝二位，也謝謝伍凡先生，也非常感謝觀眾朋友和我們分享您的想法和意見。那我們還有觀眾在線，您可以下次再打過來，如果您還有其他的想法，可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。另外您也可以到我們的網站上隨時關注最新的變化。謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠案為何一波三折？（上）
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