【大紀元2012年05月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
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有關周永康權力移交孟建柱的消息，BBC引述《金融時報》的報導說，消息是由至少3名中共高層人士以及外交人員透露出來的。報導說，周永康權力移交的原因，主要是在前重慶市委書記薄熙來下臺後，周永康仍然為薄遊說。
在此之前，薄熙來被外界視為「周永康在政治局常委中的接班人」。但報導說，周永康將無權選擇自己的接班人。
「王立軍事件」演變為中國政治海嘯，王立軍爆薄熙來、周永康內幕後，江澤民「血債派」罪行浮出檯面，輿論普遍認為，作為公安部長的孟建柱也身負血債。
而江系的孟建柱如果真的接任周永康，是否是胡溫與江派之間的一個交易呢？時事評論員邢天行認為，不是交易，但會有一個轉變。
時事評論員邢天行：「孟建柱提上來之後，他有一個很大的轉變了，在溫家寶查處上海陳良宇案子的時候，實際他是得到了孟建柱的支持。外界有一個分析，從那時開始呢，孟建柱從那時候就開始支持胡溫。而且他對政法委的一些政策啊，他不是很支持的。作為孟建柱本身來講他是應該（已）得到胡溫信任的一個人。我認為不是交易，江系這個血債派，從周永康開始，這個權力現在就徹底的，現在是要移交了。是這樣一個開始了。」
香港《動向》雜誌早前披露，中共「公檢法三巨頭」，因為和周永康長期內訌先後請辭，其中，孟建柱曾於2009年和2010年兩次請辭。
《金融時報》說，除移交權力之外，周永康還「不得不」在政治局常委對自己「為薄熙來辯護」一事道歉。
邢天行：「我不認為是這個原因。前期我們看到的消息應該是最準確的，是胡溫他們從國內和國外的呼聲來看，周永康必須接受調查，他已經不被信任了，是這樣一個決策。所以胡錦濤他現在以國內外呼聲為藉口，真正去剝奪周永康的權力，就把他下下來了。但是表面上他（胡溫）不能這樣去講。」
報導還說，周永康不會在今年秋季之前在公眾眼前被剝奪職位。消息引述一名官員的話說，如果公開剝奪周永康的權力是非常危險的，因為他作為政法委書記，擁有很多其他中共官員多年來的陰暗秘密。
但邢天行認為外界的分析只是人為的一種傾向。
邢天行：「如果從中央的角度，有一個令下來，有充分的理由根據剝奪周永康的權力，那下邊也會服從，誰也不會說這個時候頂著跟中央幹的旗號。一旦發生什麼事情，那些人都是散沙一片的。」
邢天行說，人算不如天算，還得看民情的反應或局勢的發展。隨著對周永康調查的深入，將來拋出什麼樣的料還不一定。
法輪功學員朱克明：「動周永康可能會牽扯到很多人的利益，這個事可能比較難辦。但怎麼樣也會處理的，這是肯定的。怎麼樣和周永康、和血債派劃清關係呢？他們自己選擇，怎麼想是一方面，但歷史的潮流是一定要天滅中共，拋棄共產黨的。」
大陸官方媒體5月13日報導，周永康前往新疆出席「疆電外送」重點項目開工儀式。邢天行指出，這只是一個表象，就像前期處理薄熙來，不希望給外界一個爆炸性的東西，所以還會盡量的讓周永康保持一個平穩的視察表象，但實際上他被調查已是必然。
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我們今天現場的兩位嘉賓，一位是民主大學的唐柏橋先生，另外一位是時事評論員橫河先生。今天我們探討的話題是英國《金融時報》的報導，BBC對此也進行了轉載，就是周永康的被削權。現在權力實際上已經移交給了公安部長孟建柱。兩位對此消息的可信度如何分析？
橫河：我倒認為這個消息的可信度相當高。第一，《金融時報》前一段時間所釋放出來的信息大部分都是有一定的根據，而且後來也有一部分是被證實了的；第二，它是來自三個不同的方面，同時在《金融時報》報導的時候，也有其它途徑的消息來源證明了這一點。
前一段時間，我們分析無論是薄熙來的案子、還是後來陳光誠的案子的時候，其實有很多證據表明中共最高當局，原來要麼就是不想動他；再一個是動不了他。但是特別是「陳光誠事件」給了它們一個理由可以動他的，因為中共最高當局實際上是和美國方面達成了一個協定，達成了協定以後讓陳光誠能夠如何如何，但是當陳光誠一離開美國大使館以後，就等於是公開撕毀協定。
因為對方是美國政府，你不可能瞞住協定的內容。這樣一來，就把美國政府放在一個非常尷尬的境地，那美國政府一定就會公布它們談判的內容，以緩解美國自己國內的壓力和媒體的壓力。這樣一來就明顯顯得有人在搗鬼，給中共談判一方，就等於給最高當局在臉上打了一個耳光。在這種情況下，無論是你被迫處理他，還是你想處理他，都有了一個非常好的藉口、非常好的理由能夠把他拉下來。所以我覺得這個消息來源的可信度，從前後事態的分析來說應該是相當可靠的。
主持人：這篇報導裡面其實還有這樣一個問題，它援引了一位支持周永康的高層人士的話，說這種現象是非常正常的，因為他正準備退休，退休之前移交權力是正常的。另有一些分析人士也在媒體報導中進行了採訪，說沒退休前這種移交權力是極不正常的行為。對這兩種不同的意見兩位怎麼分析？
唐柏橋：第一位朋友是不正確的。中共移交權力一般是之後；西方國家移交權力是當天。比如美國總統離開白宮的那一天，後面的權力就屬於繼任的總統，卸任總統很戲劇性的坐著直升飛機離開了；那麼中共就是他下台以後還有個過渡期，比方說江澤民那時下台以後，其實他還是中共的第一號領導人，因為他是軍委主席。鄧小平當年連總書記一天都沒當過，但他是軍委主席，就是告訴天下他是第一號人物，從所謂十一屆三中全會以後他就是第一號人物，一直到江澤民那時候「92年南巡」。
所以今天一樣，胡錦濤是準備在十八大以後，把總書記與國家主席的位置交出去，但他還是軍委主席，要當2年。中共因為它不是一個合法的移交程序，所以它非常複雜，也非常不合情理，然後大家湊在一起，是個共管體系，所以移交權力的過程非常漫長。所以現在就提前移交權力，尤其是國家機器，政法委是國家機器、鎮壓機器，跟中宣部或中組部還不一樣，它是一個非常龐大的體系；所以如果提前交權力的話，這不合邏輯，這一點是站不住腳的。
主持人：由於王立軍和薄熙來事件，中共發生了一系列內鬥，周永康也捲入醜聞，身陷共同謀反傳聞漩渦之中，越陷越深；在表面上中共並沒有真正動周永康，這一次是什麼原因使胡錦濤下定決心要削除他的權力？
橫河：我覺得就是剛才講的兩個理由其中的一個，就在「陳光誠案」的處理上他撕破了面子，讓中共很下不了台，這是一部分。因為我們知道，談判的時候很重要的一部分，就是秘密警察參加了討論，在討論的過程當中肯定他們就把討論的內容洩漏出去了，就是政法委這個系統；另外，陳光誠所揭露的事件雖然是當地政府的，但是大家都知道，後來你只要一調查上去的話，必然指向政法委。這是一部分內容。
我相信還有另外一部分內容，就是前一段時間所討論到的，透風出來所謂「溫家寶要辭職」這件事情；可能是和公布財產有關，但是也可能是跟陳光誠有關。但不管怎麼說，溫家寶是堅決要處理周永康，而且不止一次的從內部傳出來的消息就談到，溫家寶提到：有些人利用維穩機制在弄自己的權力，而且把事情弄得很糟，需要處理。所以他對政法委、對周永康的處理意見倒是從來沒有變過，不管從任何方向來的都是這樣。我覺得最主要溫家寶下的決心，高層不止是一個人下決心的，是溫家寶的決心。如果溫家寶真的提出來要辭職，那可不是一件小事情；那是中共1949年以來，沒有一個最高領導人是這樣提出過的。
主持人：是否與溫家寶辭職的傳聞有關，一會兒有時間我們還可以繼續分析。我們先接聽觀眾朋友的電話，巴黎的潘先生，潘先生您好。
潘先生：你好。我覺得這個消息不太可信，因為黨內還有「刑不上大夫」這個傳統嘛，如果周永康出事的話，那他們今年召開十八大，就影響了黨內團結的形象。所以我覺得這些不太可信。
主持人：謝謝潘先生。我們再接聽一位大陸的楊先生，楊先生您好。
楊先生：主持人好，嘉賓們好。在我看來，和以前專制獨裁者最大的區別在於CCTV擅長於宣傳，這個是歷代的獨裁者都不具備的，我覺得這同時也是它最致命的弱點。雖然它擅於宣傳，這也是它最懼怕的一方面，這就不難理解它封鎖國外的互聯網。我覺得對付它們最好的方法就是打開信息封鎖，用外界媒體的一些事實真相就可以瓦解它們。這是我的觀點。謝謝。
主持人：謝謝楊先生。請兩位嘉賓回應一下剛才觀眾朋友提出的問題。
唐柏橋：剛才那位法國的朋友打來電話，雖然聽起來好像有道理；事實上在這一次發生的具體問題上是沒有道理的。他說因為中共搞的是「刑不上大夫」，這是過去封建王朝的做法。實際上從1989年以後，有一段時間是這麼做的，比方最高的是陳希同、陳良宇，1989年以後被打掉的兩個；但是1989年以前，趙紫陽那多大的官哪！總書記呀！那不是「大夫」，那是國家的「皇帝」、「兒皇帝」，還有胡耀邦，還有華國鋒。
所以只是說1989年以後，鄧小平提出了內部一說：在政治局一級，或政治局常委一級不能再動，動了會動國本、共產黨的統治地位。這是鄧小平提的。鄧小平還提了第二點，在肉體上不搞消滅。所以趙紫陽當時被軟禁。從那以後，政治局委員一級的從來沒有判死刑，甚至死緩。只有原來省長的胡長清，廣西的成克杰。
問題是這一次不一樣了。你看，「不搞肉體消滅」；一般原來都是腐敗罪，但這一次可能有殺人罪，現在已經開始出來了，可能是薄熙來指使他太太殺人，結果他太太判了死刑了；原來鄧小平也說「不搞株連」，連陳希同的太太也沒有株連，但是這次薄熙來的太太可能要判死罪，故意殺人罪。所以鄧小平89年以後提出那一套，這次已經把它徹底打破了，所以「刑不上大夫」照樣可以打破，對周永康，所以這個不是問題。
第二點，剛剛有一個朋友說，共產黨好像一丘之貉，鬥來鬥去，意思是不太相信、不太可信。我覺得這也不對，現在已經到你死我活的階段了，這不是不可信的問題，現在已經擺在這裡很明確，周永康已經失勢了，這個毫無疑問。有一個非常明顯的標誌，3月26日政法委全國開會，那一次學習「科學發展觀」，但那一次沒有徹底把他搞下來。4月26日那天《人民日報》有一篇整版，就只有8個常委的新聞，周永康沒有，非常明確的告訴周永康被邊緣化了，那麼今天的新聞，通過《金融時報》暴露出來，他已經把權力提前移交了，實際上已經就是軟著陸，一步一步的讓世人知道周永康的權力已經被邊緣化了。
橫河：這裡我覺得有個問題，第一位巴黎的潘先生說，他覺得十八大前黨內要團結，現在問題是共產黨想這樣做，但是做不到。它以前所謂的不再搞運動，是指最高當局，極權的最高統治者他不主動的去整別人了，事實上後來也沒這個能力了。但是這並不代表底下有人要繼續挑戰最高層的領導，因為這次你可以看到事實，並不是胡錦濤想整薄熙來，而是薄熙來和周永康聯合起來要向現在的最高領導人和未來接班的最高領導人挑戰，所以這就不是說它能夠用黨內團結就壓下去的事情。
因為如果你不反擊，你就被搞下去，要搞下去很慘，這種就是屬於毛澤東性格的嘛，要殺的話就是連自己陣營的都要殺的，所以在這種情況下，他可以說是被逼到不得不去處理這件事情了。這不是你一廂情願說黨內要團結，為了開好十八大就不搞了，要不搞的話，今年2月份一直忙到現在是在幹什麼？所以黨內鬥爭是一個事實存在，我們不能說因為中共他想要搞團結，這個事情就不發生了，它總是要發生的，你是避免不了的。我們只是在分析這事情發生以後它的前因後果，它會對中國的政局造成什麼影響，是分析這個而已。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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