【大紀元2012年04月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來有可能爭取到公開審判嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，請橫河先生繼續剛才的分析。
橫河：這裡它就是一個假設，就是說你去設計一個社會，然後你將會生活在這個社會裡面，但是你不知道你在這個社會裡面是一個什麼人？什麼地位？什麼職業？不知道，你會怎麼樣設計這個社會？結果所有的人去設計這個社會的時候，都是要照顧到弱勢群體的利益，是一個非常公平的社會。為什麼呢？是因為按人口比率的話，有錢的人，有權的人總是少數，所以他投生成為一個無權無錢的人的機會是很大的，所以他必須要設計這麼一個社會來。也就是說一個社會的公正與否，並不是看最有錢的人生活怎麼樣，最有權的人生活怎麼樣，而是說普通人。
那麼我們再看中國有沒有司法，其實並不是看薄熙來這個人能不能得到公開的審理就是公平的審理，而是看被他打下去的這些人，被他用不公正的、不合法的手段給打下去的這些人，有沒有可能在薄熙來倒下去以後把他們的案子給翻過來。這是很重要的一點。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，嘉賓好。我想問一個問題，這次薄熙來要求公審，讓我想到四人幫，當初四人幫倒台的時候，共產黨公審四人幫的情況。當時公審之後，江青四人幫的這些醜態就公諸於全國、全世界民眾。但是我不知道這次薄熙來要求公審和四人幫倒台的公審，區別在什麼地方？共產黨到底敢不敢把薄熙來像四人幫這樣的公審，把他們當時很多問題都給暴露出來。我想問這個問題，謝謝。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位紐約王先生，王先生您好。
王先生：胡錦濤沒有這個膽量把他公開審判，為什麼沒有這個膽量？你看到現在胡錦濤還沒有把周永康抓起來；這是第一點。第二點，今天有個消息出來，胡錦濤把溫家寶調出來。因為溫家寶膽量比較大，而溫家寶攻擊他們的材料比較多，也敢講話。他把他調出來要他馬上出國訪問，訪問冰島、波蘭、捷克，好幾個國家。當然胡錦濤自己不敢出去，那麼就叫溫家寶去。其實溫家寶應該去，因為溫家寶膽量比胡錦濤大，大很多倍，溫家寶經常在大陸的重要場合講：你們都是人民養的，你們為人民做一點事，不需要有任何抱怨。你看他敢講這個話，中共向來沒有人敢講這個話，他講這個話有時候報紙還不登，可見得他們左派很厲害。怪在就怪在胡錦濤，胡錦濤的膽子太小，怕他們怕得要死，如果膽子大一點，這麼多事情都出來了，公審就公審嘛，你今天做了這麼多壞事，又殺人又貪污，把重慶搞的亂七八糟；你把毛澤東……毛澤東也做了很多壞事啊！
主持人：謝謝王先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國的劉先生，劉先生您好。
劉先生：先前有個先生對你們主持人指手畫腳的，我覺得這個人很不對。總的來說，你們電台應該要言論自由，透明度公開，這個是你們應該作的準則，不要聽信這些人胡說八道。我就講講為什麼中國不敢審判薄熙來？因為中國大陸現在還有很多事情要做，周邊國家圍繞，或者是南海問題，不要把全部精力放到面。因為鄧小平上台的時候，他就說停止一切內鬥，搞建設、搞經濟；現在中國還是要搞經濟、搞建設。
主持人：謝謝劉先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的沈先生，沈先生您好。
沈先生：我認為到目前為止，薄熙來現在還沒有進入司法程序，還是中紀委在那調查他，從現在的情況看起來，胡錦濤也沒有這個膽量把他進行公開的審和判。剛才橫河他分析得很好，審、判是兩個步驟，他根本不敢觸及到他的審判，審的問題他始終放在黨內。那麼現在他的太太古開來倒反而進入到法律程序，她被逮捕了，這是有一個界線的。那麼從胡錦濤來看，他一直把薄熙來界定在違反黨紀這個方面，而沒有介入犯罪問題上，所以他不敢進行公開的審查。判可能會公開判，但審是不可能，因為一審公開了以後他就不能自圓其說，他就不能編造謊言了。這是我的看法。
主持人：好的，謝謝沈先生。我們還有觀眾朋友在線上，我們先稍等一下，請現場的橫河先生集中回應一下。
橫河：我先回應一下美國劉先生的電話。他談到言論自由的問題，我想新唐人在這個方面，政論性的直播節目在中文電視台裡面除了美國政府辦的以外，到現在為止幾乎沒有了；《鳯凰衛視》原來有，後來因為這件事情犯了錯誤，犯了錯誤以後，中共一壓下來，他們就把直播的政論節目全部都砍掉了，現在就變成娛樂性節目了。如果說很希望要有言論自由，你可以去看看在中國大陸有沒有一個政論性節目可以公開討論的，可以讓你打電話直撥進去的，所以這不是一個大問題。
那麼還有很多事情要做的話，實際上我們知道從共產黨奪取政權到現在為止，折騰的都是共產黨，這就是為什麼最後胡錦濤出來一個「不折騰」，他說的「不折騰」不是說老百姓不折騰，是他允諾「黨不折騰了」；但是共產黨它就是要鬥，所以說不折騰、不折騰，折騰出這麼大一個事情來，這個事情在世界上現在轟動了，而且變成了一個國際事件。所以折騰的不是老百姓，也不是一個獨立的自由媒體，而是共產黨自己在那裡折騰，才導致這個結果的。
另外剛才幾位觀眾朋友打電話進來，其實講了同一個問題，把它歸納起來，我想一起回答一下。就是對薄熙來現在有沒有司法公正的問題，實際上恰恰像剛才紐約沈先生說的，到現在為止他並沒有進入司法程序，他現在用的是黨的叫「嚴重違紀」，嚴重違紀是黨內的程序。
那麼這裡牽涉一個問題，法律能不能管黨？法律是不能管黨的，因為共產黨把自己定位定在法律之上，定在全國人大之上，它是領導階層，它最大，所以黨內的鬥爭從來就不會拿到法庭上去審判，拿到法庭上審判的都跟黨內鬥爭沒有關係。那麼現在說是嚴重違紀，牽涉一個問題，就是怎麼給他定罪？這裡就牽涉兩個問題，第一個問題是共產黨能不能讓法律來管它，不讓，為什麼？它就是要凌駕於法律之上。
主持人：現在這裡有一個問題就是它有一個機構叫「紀律檢查委員會」，剛才您提到的，究竟為什麼要設立這個？而且很多的事情就是它來管。
橫河：所以這裡有一個就是，它是用國法，用國家的法律來懲處，還是用黨內的家法來懲處？到現在為止，它在家法的範圍之內，就是說用紀律檢查委員會來處理這個事情。那麼另外一件事情就是，目前它也沒有辦法對他進行指控，為什麼不敢公開審理？四人幫時期是文革搞的，人人都被鬥過了，沒有被鬥的是極少數，所有人都恨這個文革恨得要死，一旦四人幫被拿出來以後，它當時要做的一件事情是在很大程度上否定文革，所以容易定罪，容易得到大家支持。不管是黨內、政界還是老百姓，還是重新上台的最高領導，他們的方向是一致的，所以能夠這樣做。
而現在薄熙來的問題是什麼？薄熙來的問題，他定罪只有幾種可能性，第一個刑事罪，就是和谷開來殺人罪有關係。那麼現在他把這兩件事情同時宣布，其實就是要定這個罪，這個罪容易定，其它的罪都不容易定。唱紅打黑，打黑是什麼，打黑是違反司法程序，那麼這裡就牽涉一個問題了，牽涉到政法委。所以你要重新審理這些案子的話，馬上就牽涉到，薄熙來說了，這個事情都是在中央政法委、在周永康的支持和監督下完成的，也就是說中央政法委有直接責任的。那麼你如果不把周永康搞下去，不把中央政法委退出司法程序的話，這些案子沒法糾正，也就沒有辦法在司法程序過程當中指控他違反法律。但這是個很好的主意，就是說在這麼多指控當中，能打到要害，又能夠執行的，很可能還就是這個指控，其它指控就更困難了。
你說他要唱紅，要回到文革去，那個怎麼走司法程序？很難走司法程序，你只能說黨的路線鬥爭，最終還是在黨內解決。要拿到公眾去解決的話，我認為有一些選項可以做，你可以用這個罪名，那個罪名，但是這些指控都有很大的問題。它都有一個先天不足的地方，就是它是在共產黨系統之內，它是共產黨系統之內的某一個時期的路線，那麼你要去否定它的話，你就要否定它那個路線，而中共到現在為止，這些事情都沒有做。所以它不可能在薄熙來一個人之上，或者是牽涉到周永康以後，把這些歷史遺留的問題，包括這個路線的問題，都一次把它理清楚，這個是幾乎做不到的。
主持人：我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，您好。
陳先生：您好，主持人好。我說大陸沒有什麼法律，中國大部分的法律，是對老百姓來說的；對於當官的來說，它不存在法律，所以它不可能在法律範圍內進行合理的審判，這是不可能的。公開審判也是不可能的，因為你想薄熙來原來是重慶唱紅打黑的英雄，反腐倡廉也是薄熙來說的，這麼一個反腐打黑的一個英雄，現在成了被反腐被打黑的一個人，你說共產黨這不是自己搧自己的嘴巴嗎？它怎麼可能會公開的對薄熙來進行審判呢？那共產黨就真正沒有反腐敗的人了，你本來就是一個反腐敗的人，現在又被「反腐敗」的罪給打死。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們講了半天，沒有談到中國大陸政府的法治的一個機制。頭一個，他們是官官相護，薄熙來所拿到的這些貪贓舞弊的錢，有沒有「孝敬」他們其他的官員？假使公開講出來，公開審判，他會把這些東西通通抖出來。所以基於這一點，他是絕對不可能受到公開審判的。這是我的意見。
主持人：謝謝王先生。大陸還有另外一位陳先生，陳先生您好。
陳先生：我覺得討論大陸的所謂「公開審判」沒有用，大陸現在是沒有公開審判。審判四人幫也不是公開的審判。所謂的「公開審判」，事實上，它的一黨專政，無新聞自由、無輿論自由，任何審理的法官，任何一個審判人都受到威脅的情況下，怎麼可能會有民主社會的公開審判？所以我認為薄熙來要求公開審判，他指的是你胡錦濤跟我一樣是一丘之貉，你敢實行民主嗎？你敢解體中共嗎？你解體中共才有資格對我進行公開審判，你不解體中共你和我一樣，只不過權力鬥爭，要搞個人利益打倒我，避免不了還會再出現下一個薄熙來；你不解體中共，你是沒資格審判我，就這麼回事。
主持人：好。謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的劉先生，劉先生您好。
劉先生：您好。就你們電視的這個題目，我認為薄熙來這個案子不可能是公開審判，因為中共政權裡面只是權力之爭的一個契機吧，他只是兩派權力鬥爭的一個犧牲品。如果說他是腐敗的話，你把那些當官的上層的抓出來，每一個人都有案例，這是不可質疑的事情；只是說誰被查詢，這是個關鍵問題，你要想查的話，挨個兒都可以查出來。我認為這是一個路線派別的鬥爭，他只是一個犧牲品。至於唱紅打黑，打黑我沒有疑義，唱紅我覺得我們這一代人過來的話比較噁心。
主持人：好，謝謝劉先生，明白您的意思了。觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來有可能爭取到公開審判嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。那麼究竟薄熙來提出這樣一個公開審判的用意是什麼？如果在中國有這個公開審判系統的話，薄熙來真的敢面對嗎？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來有可能爭取到公開審判嗎？（上）
視頻：【熱點互動】薄熙來有可能爭取到公開審判嗎？（下）
