【大紀元2012年03月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：從「唱紅」到「學雷鋒」，嗅出了什麼？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。剛才觀眾朋友提出很多的想法和觀點，我們繼續請橫河先生做一個點評。
另外一個是關於龍文化，我們今天不談這個問題，但是我想簡單說一下。中國的傳統文化其實跟龍沒有關係，龍只是說天子，皇帝是龍的子孫，只是以龍子龍孫這樣的角度來考慮的。其實在中國整個傳統文化他是儒、釋、道，其中以儒家為主的是中庸之道，不像龍是指建構性比較強的。所以事實上我覺得是共產黨來了以後所建立起來的黨文化，然後逐漸讓人們誤解成「龍」是中國傳統文化的一部分。它只是做為生肖的一部分。所以從張敏敏的那一首歌《龍的傳人》開始，人們才講起龍作為一個圖騰，雖然圖騰時間有這麼長，跟中華文化的主流是沒有什麼特別關係的。這是我的觀點，跟今天話題沒有特別關係，我們就簡單說一下。
主持人：我們再講一下「唱紅」主題，因為今天的題目就是從「唱紅」到「學雷鋒」。其實從「唱紅」，人們普遍關心薄熙來的命運，他前途未卜。究竟他是不是由於唱紅打黑引起的？不知道二位有什麼見解？
橫河：從「唱紅」的角度來說，我並不認為他的「唱紅」跟中共的主流意識形態有任何區別。你看他搞了一個把重慶一部分幹部跑到井崗山去，搞一個「重走朱德的挑糧小路」，紅軍的挑糧小路，緊跟著中央就組織了4萬個局級幹部去走同樣一條路。所以他並沒有衝突。
從他「唱紅」講的是一個中共統治的合法性的問題。就是說這群人打下江山了，所以要坐江山，或者他的子子孫孫要坐江山，他要證明這一點。這一點和中共目前總的趨勢沒有區別。就是說它沒有了自己新創造的意識形態能夠解決這30年來，經濟發展以後所有出現的問題，所以它只能回到過去再去找老的意識形態，把它搬出來。
就像今天講的「學雷鋒」一樣，學雷鋒也是它沒有東西了，所以把1963年搞的學習雷鋒運動現在又翻回來，去重炒剩飯。但是「唱紅」和「學雷鋒」所代表的意識形態，就是中共的傳統意識形態，經典的意識形態，沒有改變過。所以我並不認為薄熙來之所以現在仕途上遇到了很大的問題是因為在「唱紅」的問題上，跟中共實質性的東西有多大的區別，不是的。只是說「唱紅」要搞成一個政治運動，你作為一個地方官員的話，你犯了戒了；你想胡錦濤還說「要向北朝鮮學習」的話。所以最高層來推動一個政治運動可以，可能局部的地方官就不允許，但是這並不表示他們兩者之間意識形態有差別。
唐柏橋：我覺得意識形態上，確實橫河說得非常對。中共的意識形態是統一的，你像從學習保持社會主義的先進性啊，保持共產黨員的先進性啊，包括60周年的時候他們搞主旋律的電影啊，什麼《建國大業》、《建黨偉業》，還有好多一系列的什麼《解放》等等大型的主旋律電視劇，現在鋪天蓋地。你現在看中國全都是（這些），我作為一個黨員我多光榮。這些東西是一種意識形態，是中宣部統一的，是中共最高高層，只不過薄熙來的做法是把它稍微誇張了一點。就像你現在作為一個老總，你布置了一個任務，可能有些人領會精神，領會都不一樣。所以我覺得肯定不是這個原因。
現在薄熙來的仕途很危急，真正危急的原因是權力分割不均，就是權力分贓不均造成的。所以我曾經引用一句話，原來滿清的遺老鄭孝胥說過的一句話，他說：共產將來會亡於共管。這句話我覺得有先見之明，他30年代的時候說的，那時共產黨還沒有拿下天下，他說共產黨將來會亡於共管。現在就是這麼共管形式。就是說大家都是土皇帝，現在越來越沒有權威了，毛澤東時代是金字塔，底下的人鬧事，林彪，雖然貴為國家第二副主席、第二號人物，毛澤東一下子就壓下去了。
現在誰是第二號人物，誰是第三號人物，說不定第一號人物就是周永康，還不是胡錦濤。就是大家權力越來越分散，大家越來越沒有集權的權威。所以薄熙來就想占山為王，自搞一套。所以是分贓不均造成了他們現在狗咬狗。
主持人：這裡面存在一個有意思的現象，薄熙來現在前途未卜，他宣傳的「唱紅」已經成為禁忌了，他自己都不敢提了，也不敢接受採訪了，開始走向沒落了。但是中共現在大肆宣傳「學雷鋒」，使人嗅出了同樣的一個「左」的味道，在中共意識形態下有這麼樣一個嗅覺。但是同時中共中宣部從2月27日發出了通知，要把踐行雷鋒精神新聞發布會開始進行一系列學雷鋒的宣傳，可以說一個非常廣泛的造勢，因為今年又是雷鋒逝世50周年；今天5日，又是毛澤東「向雷鋒同志學習」題詞發表的時候。在國人的心中雖然是有這麼樣的嗅覺，但也有另外一方面認識，學雷鋒不是好事嗎？中共叫人去學雷鋒是做一個好人，這不是很好的現象嗎？
橫河：這就是剛才山東的許女士提出來的問題，這雷鋒究竟是什麼？現在最關鍵的問題有兩個，第一個，真實的雷鋒是什麼？第二，中共要大家學習雷鋒的是什麼？我先講第一個問題，真實的雷鋒是什麼？現在大家都知道雷鋒的很多事蹟都是假造的，以前幫他拍照片的這個人現在已經出來說了，說他就是當時瀋陽軍區派他去跟著雷鋒，雷鋒從入伍的第一天就開始給他拍照，你說那個時候誰有這樣的條件？所以他這是造出來的一個「英雄」。
那麼不否認就說這個人可能曾經做過一些幫助別人的事情，但是像這種幫助別人的事情，別人也分析過了，說在他有紀錄的3年時間之內，他做了50件左右的好事。就按一般願意做好事的人來說的話，以前農村裡有錢人修橋鋪路都是做好事，你也可以向他學習。所以真正的雷鋒是什麼？現在我們看到的，中共給出的宣傳就是那些經典照片，有的人就說這照片就證明了他是一個真實的雷鋒。恰恰相反，照片就證實了他是一個虛假的雷鋒。因為在那個時候，你早上出去，不管是撿糞也好，你去扶老太太過橋也好，或者是送回家也好，都不可能有人跟著你拍照，所以證明這些全都是假的。
好，這裡就有一個問題了，他鼓勵了人們幹什麼？就我自己的體驗，因為學雷鋒的時候我在小學裡面，我很多同學在這之前他可能沒有認認真真的撒過謊，第一個謊是從學雷鋒開始的。因為你每天要做一件好事，你找不到好事做的話，你必須寫一篇文章，必須去造一個好事出來。所以很多人被迫的、有意識的撒謊，是從這裡開始的。那麼這就牽涉另外一個問題。
另外一個問題就是，有很多人說樣板豎的還是好的，叫大家學的還是好的，那這就有一個問題了，是不是說為了一個目的，叫大家學這個人就可以把他的事蹟全部偽造出來？那你根本就不要這個人嘛，你就寫上「一二三四五」，大家就去學「一二三四五」就可以了對不對？就是說在道德上是不是應該這樣做，當然我們最後還會談，我下面還會談，就是中共叫大家學雷鋒學的是什麼？我並不認為，老百姓一講到學雷鋒可能想的就是做好事，但是中共可從來沒有講過叫大家學雷鋒做好事。
唐柏橋：我覺得「學雷鋒」最關鍵的一點是，共產黨要人民學雷鋒，叫他們要學雷鋒做好人好事，這是個幌子。真正它的用意是，我們大家從小就記得一句話，就是「螺絲釘精神」，就說雷鋒是「螺絲釘精神」的一個表率。「螺絲釘」是什麼意思啊？就是一個機器，你螺絲釘在那個部位，你就老老實實待在那個部位，直到把你磨損、磨爛為止，就是你不能去越位，不能去想別的事情。也就是作為集體主義的一種象徵，你不可以搞個人主義、搞個人英雄主義，黨叫你幹啥你就幹啥，這才是真正的雷鋒精神，而這種精神恰恰是我們在21世紀的文明社會，比方美國，美國講究的是個人獨立性，個人的自由，而集體主義是扼制個人的創造力和自由或其他方面的才華、積極性。這個是我們要大批特批的一個東西。所以做好事，當然你要做一件什麼事情的時候，你要先摻東西進去，你再打個廣告，好的品牌廣告嘛！那時候「好人好事」是個幌子，而真正的是「螺絲釘精神」。這一點我是可以證明的。因為我在大學的時候，我參加過所謂的「黨校學習」，這是我的一個羞辱，後面我就拒絕入黨。黨校學習的時候組織過，我們大學組織到雷鋒紀念館去過，因為雷鋒紀念館就在長沙旁邊的一個小城市，就是他的老家，這個紀念館的館長就是他的一個親戚。
這個紀念館館長他晚上跟我們在一起吃飯親口講的，說雷鋒到了後來，就是晚期的時候他非常迷茫、非常可憐，經常跟他們家人講，他不知道自己在做什麼，一天到晚被政府組織安排做這個做那個，他根本不明白他在做什麼，所以他精神上高度緊張。所以後來他這個家人、雷鋒紀念館的館長研究了雷鋒很多事情以後，他覺得世界上最可憐的人就是雷鋒，而不是別人。比方說等老太太，下了雪過年沒事幹跑到外面去拉老太太，沒有老太太他等一晚上都要等，就說他為了做好事而做好事，他這個人完全失去了他的自由。還有一點最關鍵的，我覺得剛才有位先生講的很對，真實是最高的道德；如果你一個東西不是真實的話，你說得天花亂墜都是不道德的行為。
主持人：看來究竟什麼是真實的雷鋒？在這背後的故事是怎麼造出來的呢？我想觀眾朋友有非常多的話，剛才觀眾朋友也提出這樣的話題，但是我們有很多觀眾在線上，我不想讓他們等太久，我們先接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我是大陸的，我是第一次打這個電話，我看過《新唐人》好多次了。我的看法吧，我覺得我只看到他們在垂死掙扎，用這些可笑的手法找到活下去的希望。
主持人：好，謝謝陳先生，我明白您的意思了，非常感謝您打來電話，也歡迎您再次關注我們的節目。再接一位觀眾朋友的電話，大陸的張先生，張先生您好，您請講。
張先生：我覺得學習雷鋒到了今天非常必要，有巨大的進步精神，時代精神，為什麼？不管雷鋒是什麼樣的，雷鋒代表的是一種和諧、友愛、無私奉獻，為人民服務的這種精神，這正是今天中國所缺乏的。第二點，我覺得不管大家對中共有什麼看法，我覺得中共是主導中國進步發展的力量，唯一的力量，歷史沒有給國民黨北洋軍閥任何機會，只給了中共機會，所以中國在穩定的發展改革，支持中共的領導。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接聽一位紐約陳先生，陳先生您好。
陳先生：你們好。我想請問一下兩位博士和你們主持人，美國西點軍校好像都掛一個雷鋒的像嘛，我在一篇文章看到，美國的軍人都以雷鋒來借鑒來學習，這是以前的事情。還有另外一點就是說，我看到一個讀者回饋的文章，是一個老年人寫的，他說中國現在缺少什麼？就像前一位聽眾說的那樣，他說從1949年我們連地瓜米都吃不飽，都是住得破破爛爛的，連衣服都沒穿，到現在共產黨把它翻天覆地變過來，到現在為止，不管是什麼方方面面，公路什麼都做得非常好，但是唯一缺少什麼啊？就是精神。
主持人：好，謝謝陳先生，時間非常緊，我明白您的意思了。我們再接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的田先生，田先生您好，請講。
田先生：「唱紅」是文化大革命的產物，30年改革開放，重慶重新把它搬回來。從唱紅到學雷鋒，雷鋒是30年前文化大革命前的產物，很明顯從唱紅到學雷鋒，不難看出中國人由於改革開放30年向前看，使人們的靈魂淪落到最底深處。
主持人：好，謝謝田先生，我們時間非常有限啊，非常感謝你打來電話。我想還有幾位觀眾朋友在線上，我們一會來接聽。剛才幾位觀眾朋友，針對他們的問題請嘉賓做一個回饋和解答。其中有兩位觀眾朋友提出來，一個就是美國西點軍校也掛這個雷鋒像；另外大陸的張先生提出來，說雷鋒是好人，是宣傳和諧的，這個是一件好事。我想兩位嘉賓對此評論一下。
唐柏橋：首先我簡單講，張先生那個邏輯啊，問題太大了，如果按照他的說法歷史就不應該進步的，就像秦朝，現在應該也在秦朝，那老天爺給它秦朝，給它秦始皇，幾乎把戰國七雄都統一了，幹嘛你陳勝、吳廣還去把它推翻呢？他的意思是說，老天爺現在給共產黨機會來統一中國，我們就不應該再去反對共產黨了，那你共產黨當年去反國民黨幹什麼呢？那老天爺也給孫中山機會建立中華民國。這些東西完全不值一駁。那「阿拉伯之春」全部要否定，老天爺給了穆巴拉克機會是吧？今天老天爺還給北韓金正恩機會了是吧？就是你一個王朝，一個專制社會的存在，如果存在就是合理的話，中國就永遠不應該變化的，這歷史就一直停在幾千年以前。這是第一個。
第二個，剛才有一位朋友說，現在吃得飽了、穿得暖了、有很多高速公路了，有很多原來國民黨時候吃不了的。第一，這不是事實，國民黨的時代，我們從滿清王朝講起，1940年那時候的中國國民生產總值是占全世界的28%到30%，今天到3%還不到，2%都不到；跟美國是倒過來的。
就說整個歷史是在倒退，你說國民黨上台的時候，1930年代的時候，20年代的時候，全國民間報紙、工會，你共產黨組織工會什麼都可以幹，而且那個時候我們看到上海都是西裝革履的，70年代我們小的時候看過人家穿西裝嗎？你說高速公路各方面，你今天跟印度還沒辦法比呢！你不要說這個。50年代以前中華民國在世界上是很大的國家。所以這些東西都是無稽之談，我覺得沒有必要再多講的。
但是有一個朋友提出一個觀點我覺得很有意思，就是關於雷鋒精神，他說雷鋒做好事我們是不應該打擊的。問題是我們要知道，他們共產黨現在在玩什麼花招，如果真正他們是推崇「好人好事」的精神，他們為什麼要把黃琦抓起來？他們為什麼要把胡佳抓起來？胡佳是從關心愛滋病人開始的，到河南去報導愛滋病的一個照片，很有名的。你共產黨沒去關心人家，胡佳去關心；黃琦是去關心四川地震的；還有像譚作人、艾未未。那你把這些人抓起來了，說明你根本不是想要人家去做好事。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「唱紅」到「學雷鋒」嗅出啥（上）
視頻：【熱點互動】從「唱紅」到「學雷鋒」嗅出啥（下）
