【大紀元2012年03月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
「王立軍事件」引發的中共內鬥吸引了全世界的目光，由於消息的封鎖，內鬥的很多消息通過不同的渠道傳出，人們也根據這些進行不斷地推測，如同電視連續劇一樣不斷推出新的劇情。
中共為什麼內鬥不斷？中共內鬥的實質是什麼？結局會怎樣？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先和大家看一下最新的內鬥進展。
（影片播放開始）
自從今年2月，前重慶公安局長王立軍出逃美國領事館，爆出中共史上最大的政治醜聞，高層權鬥公開化，效應不斷擴大。3月中旬，薄熙來和王立軍雙雙被免職，下一步到底誰出局？所有的目光轉移到政法委書記周永康。19日周永康唱獨角戲，主持全國政法會議，和往年不同的是，胡錦濤和習近平都沒有出席捧場。緊接著，政法委通告3月將培訓全國地方政法委，通篇沒有提到周永康，而培訓的內容卻是胡錦濤的「科學發展觀」。
就在22日上海的政法工作會議，周永康卻罕見的缺席，而央視只是播報周永康的書信致詞，連續幾天的行蹤不明，周永康倒台的傳言不斷。最終在23日周永康在一個外交場合出面，網友嘲諷他現身闢謠。
而胡溫的動向也引人關注，外媒報導，溫家寶三度試探性的想要平反「六四」，曾遭到薄熙來反對。翻開歷史的記載，薄熙來的父親薄一波正是「六四」屠殺主要的策劃者和劊子手之一。
而最近「百度」一度解禁，也讓人聯想網站是否成了高層權鬥的搏擊點，過去大力封鎖的內容紛紛解禁，不僅是「六四」屠殺的內容可見，揭露「天安門自焚」這一世紀偽案的真像影片也通過「百度」關鍵詞「偽火」得以以觀看全片。有分析指出，「天安門自焚」偽案是由江澤民與羅幹為了迫害法輪功所捏造的標誌性醜聞，人們揣測大陸網絡對《偽火》的解禁，是否意味著主導迫害法輪功修煉者的江澤民派系徹底出局。
22日，《德國之聲》就以「『康師傅』時代要落幕了？」為標題報導周永康被控制的話題。《德國之聲》特別描述周永康任職公安部及政法委期間對維權人士、異見人士和媒體記者嚴加打壓，直接參與對法輪功修煉者和對新疆、西藏的鎮壓。
高層鬥得激烈，民間則討論得熱烈，訪民為了規避審查見招拆招，把「天線寶寶」、「康師傅」、「輪胎」等成了流行暗語來諷刺時局，北京一長期分析官場研究的人士分析，這些暗語所討論的內容大致是大部分太子黨倒戈向胡溫及習近平，江系和周永康挺薄派在權鬥中慘敗等。
網絡傳言滿天飛，有意思的是官方色彩濃厚的《環球時報》，22日還罕見的發表社論，強調要相信黨中央，等待黨中央進一步的權威聲音。被外界解讀為顯示高層的內鬥已使社會人心惶惶。
重慶事件為中共投下震撼彈，從王立軍、薄熙來到周永康，效應彷彿骨牌般持續擴大，多年來深水底下的黑暗鏈條逐漸浮現，拉出的是極為不堪的黑幕曝光在陽光下。
（影片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們討論的話題是「中共內鬥的實質是什麼？」中共內鬥的結局會怎樣？即使有一天一派戰勝了另一派，如果仍然還是在黨的領導之下，中國會發生根本的變化嗎？
歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是：www.starp2p.com，不需要翻牆軟件就可以收看。首先介紹今天我們現場兩位嘉賓評論員，一位是民主大學的執行主任汪北稷先生，汪先生您好。
汪北稷：主持人好，大家好。
主持人：另一位是《新唐人》特約評論員楊景端先生，楊先生您好。
楊景端：您好。
主持人：首先想問楊先生一個問題，您認為為什麼中共內鬥會不斷地發生？尤其這一次是非常地激烈，曝光在全世界人民的眼前。
楊景端：因為中共整個體制就是一種黑箱作業，而且是一種獨裁體制，在這種情況下，每10年一次進入到權力更替的時候，這權力的更替完全是各方面爭鬥的結果，所以這成了它權力更換必然的一個過程。
因為各派在掌權的時候都幹了很多壞事，下台的時候他要保證個人的利益不受損害、個人能夠得到一定的保護，因此他不僅在台上的時候要保握權力，他下台的時候還要保證讓他的繼任者能夠保護他們。所以在這個過程中，各派的爭鬥就比較厲害。
主持人：很多人原來對薄熙來在中共的政壇上是非常看好的，這個事件之後，可以說大部分的評論都認為薄熙來這一次政治前途徹底沒有了，而且他在黨內所犯的錯誤遠遠超過當時林彪所謂「叛國」的錯誤，或者是罪行。您認為這一次的內鬥和以往中共歷次的內鬥有什麼不同之處，或者有什麼相同之處？
汪北稷：中共從它竊取政權開始，基本上在10年左右就有一次很大的內鬥，有時候多一點、有時候少一點。每一次內鬥都在喚醒民眾。其中1989年「六四」這一次是一個非常大的倒退；1999年鎮壓法輪大法的時候也是一個非常大的倒退。時間延續到現在2012年，這一次的內鬥中共輸不起了，中共已經通過這一次內鬥走到了解體和消失的邊緣。
為什麼呢？因為現在的網絡時代、手機時代，現在全中國13億的老百姓有很多都可以出國走動、有國外的聯繫，全世界也有很多的企業在中國。所以中共又想在經濟上改革開放、賺錢；不想在政治上改革開放，控制人民，這是不可能達到的目的。
我曾經說過，除非中共哪一天把手機全部關掉、把網絡全部關掉、把國門全部關掉，它還可以妄想今天把薄熙來、周永康、江澤民這一派鎮壓了以後，宣稱它又獲得了什麼黨內路線鬥爭的勝利，繼續愚弄老百姓，把老百姓往金正恩管制的路線上走。因為互聯網時代，中共不可能退到閉關鎖國的時候，所以它往後走的道路必然就是解體，就是消失。
主持人：您認為這一次的內鬥和以往中共歷次內鬥的性質是不是一樣？這一次內鬥有什麼特殊之處嗎？
楊景端：這次內鬥準確的講應該是中共內部要進行一次肅清，或者是要把中共內部一些不利於中共生存的東西去掉。至少像薄熙來這一次，第一，他們都有一個特點，所有在這次內鬥中倒楣的，或者將要倒楣的，都是那些在鎮壓法輪功方面非常積極的人；也就是說他在鎮壓法輪功這個過程中他犯下的罪行，是中共任何一個其他的領導人都不願意、也不敢去承擔的。
第二個，薄熙來的野心不像過去林彪的野心都是藏著的，薄熙來的野心是放在桌面上的、是大張旗鼓的，他每天都在重慶衝著胡錦濤說：我比你強！我做得比你好！我做得比你對！他連這個話都說到北京去，唱紅團唱到北京，甚至就在幾天前，他還能夠把自己的地方說的比北京強。所以他這種明目張膽的挑戰中央權威，那是過去歷來任何一個有野心的共產黨內的政治家都不敢做的。
第三個，他不僅僅要試圖掌握權力，他在實際過程中已經在經營自己的一個武裝；他把政法委、武警部隊發展成一個自己的私家軍了。「610」完全成為一個獨立的、超越於司法系統以上的一個特務機關，一個獨立的權力機構。所以他現在完全不僅在政治上、思想上，他在組織上和武裝方面都有自己的體系。所以這對胡溫來講，應該到了不得不下手的時候了。
主持人：這一次大家都覺得跟以往相比很不同，以往它們內部鬥爭是大家關起門來，家醜不外揚；但是這一次王立軍跑到美國領館，讓家醜就外揚了，而且可能再也扣不上、蓋不住了。您認為王立軍跑到美國領館這本身，會對中國今後內鬥以及它的結局產生什麼影響呢？
汪北稷：我剛剛寫了一篇文章：〈天下未亂巴渝先亂，中共將亡政法先亡〉。這篇文章從縱向與橫向分析了「王立軍事件」。王立軍在遼寧對法輪大法、對老百姓作惡是他的罪行，在重慶所謂的「打黑」成「黑打」是他的罪行；但是王立軍夜奔美領館，是要肯定的亮點。只有他一次夜奔美領館，才令他避免自己受到酷刑，避免自己死於非命，避免自己下場很慘。
中共內部有一個管理的體制，從江澤民、胡錦濤到未來的習近平，它都是設計一個模式，什麼模式？掌握最高權力頂端的那個人是一個鐵血的、比較庸才的人。人大的角色比較庸才、保守；政府、總理這個角色欺騙老百姓。從以前毛時期的周恩來到朱鎔基、到溫家寶，到未來的李克強，它都是專門設計一個老百姓抱以希望的角色；然後實際上它把權力最大的角色，比方說給了羅幹、給了周永康，比方原先江澤民設計的周永康，然後由薄熙來接任。權力最大，位置卻在九個常委當中排名最低，但是權力、國家機器都交給他。
問題這次出事就出在什麼呢？薄熙來不死心。薄熙來可能從他爸爸那裡遺傳，加上自己張揚的個性，他違背了中共這個接班的格局。權力雖然給你很大，但是地位一定是九個常委中的最後一個。那麼薄熙來不死心，他既要權力最大、也要地位第一，就打破了中共所謂的一種「集體接班」，內部權力稍微有一個制衡的措施。所以中共這一次就爆發了。
爆發的結果，第一步，現在可以說避免了，中共沒有把薄熙來當成陳良宇、當成陳希同，一個貪腐個案去掩蓋式的處理。估計以溫家寶3月14日的講話，會按照一種「路線鬥爭」去處理他。
但是第二步，王立軍是前重慶市的副市長，是黃奇帆的手下、薄熙來的手下，同時他在副市長的位置上是主管公安系統，從公安局長上去的，他的領導也包括孟建柱與周永康。所以王立軍所犯的中共內部所講的錯誤，薄熙來有責任、黃奇帆有責任、孟建柱與周永康也有責任。所以中共現在就處於立刻要把這層紙捅破的階段，它已經把薄熙來免掉了，下一步應該要免掉的就是孟建柱跟周永康。
這些人免掉之後，也許胡、溫打的算盤就是利用迫害法輪功事件，在網絡上解禁一下來換取一些民意，保住自己的江山。實際上這個時候他是挺不住了，如果他做到這一步的話，他就該解散中共，立刻宣布離開中南海。
主持人：從中共建政一直到今天，發生了無數次各種各樣的鬥爭，您認為它內鬥的實質是什麼？
楊景端：它過去是一種權力鬥爭，還有一種叫「路線鬥爭」；路線鬥爭就是中國應該沿什麼樣的方向走。因為共產黨意識到雖然它是個獨裁，雖然它要保持絕對的領導權，但是它也不能夠壞事做絕了，它也要在改善國際名聲方面做出一些事情來，因此它要搞一個平衡。
江澤民在這十幾年當中，完全是一味地在幹壞事，整個黨也好、國家也好，被他拉到已經是腐敗、道德敗壞到無法無天的地步。在這種情況下，胡、溫來下手的話，一是自保，因為他們都會成為薄熙來、周永康將來的犧牲品，他們將來都要倒楣的。這是一個。
第二個，他們也不願意背黑鍋，因為我估計王立軍這次交出來的東西可能是聳人聽聞，所以共產黨內部看了以後都感到心驚膽顫。他們對法輪功學員做下的事情是一種超越了意識形態，超越了宗教信仰，是一種純粹的反人類的一種獸行。
不管它共產黨內部像胡錦濤也好，溫家寶也好，他是什麼樣的信仰、什麼樣的意識形態，這都是次要的，但是他都不敢背這個黑鍋。而且這件事情都是發生在他們自己的眼皮底下，他們已經是有責任的；如果他們不願意背這黑鍋的話，眼下是一個最好的機會。
所以溫家寶在人大上講了一句話，我覺得他不是一般的講，他說他要爭取將來人民的寬恕和諒解。人只有犯了罪以後才需要這樣，他明明知道，他作為一個共產黨的領導一員，他們已經對中國人民犯下了罪。
主持人：我們看到最近有一些新聞，比如說像中國的一位記者高瑜女士，她就談到說，薄熙來捅漏了中共這條大船，接下去船會繼續漏下去，直到它翻覆。但是有一個美國的中國問題專家說，他對中共內鬥之後的結果並不樂觀。剛才楊先生談到了溫家寶他的說詞，他認為對人民可能是有罪，請求人民的寬恕。您認為這樣下去的話，內鬥結局會怎麼樣呢?
汪北稷：內鬥的結局不是以中共現任的領導人的意志來轉移的，一個，有網絡、有媒體，有海內外的交流，民智已開，人民在網上，大陸人民反應出來對中共的認識是非常深刻的，從去年年底，韓寒的反對民主革命的言論受到瘋狂的打擊，人民的覺悟已經達到了。但是溫家寶還在說什麼改革需要人民的覺悟，他是故意來貶低人民的覺悟。所以人民的覺悟已經達到了。
中共再要再演一場戲，類似於1976年粉碎了某某、撥亂反正什麼的，已經不能再忽悠大家了，必須老老實實的把這個事情處理了，把該公開的公開，該對法輪大法，對西藏的同胞、新疆的同胞做的壞事檢討之後，解散它的組織，離開中南海，這是它唯一能做的事情；它不這樣做，它解體的過程更殘酷。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共內鬥的實質是什麼？(上)
視頻：【熱點互動】中共內鬥的實質是什麼？(下)
