【大紀元2012年03月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
薄熙來倒台了，但是與薄熙來有著非常緊密的同盟關係，並且備受「通同謀反」困擾的政法委書記周永康的動向就成為新的看點。周永康過去曾經到重慶肯定薄熙來的唱紅打黑，在王立軍事件出現之後的敏感時期，在兩會上，周永康仍舊到重慶團立挺薄熙來。
最近又有消息傳出周永康是政治局常委裡唯一一個反對處理薄熙來的人，在這樣一個問題上又與溫家寶針鋒相對。周永康究竟是何許人也？為什麼有如此大的膽量敢於與胡溫叫板，他和薄熙來究竟是什麼樣的關係，他所掌控的政法委究竟是一個什麼樣的組織，究竟有多大的權力？現在薄熙來倒了，周永康是否會反擊？圍繞這一系列相關話題，我們今天介紹觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前先請大家觀看一個背景短片。
（短片播放開始）
3月20日《產經新聞》的報導標題是「前重慶高層被捕因妻子受賄等徹底下台」，指出薄熙來被追究受賄和怠慢職務等4項責任，中紀委要求薄熙來說明妻子受賄情況，和王立軍投奔美國領事館的監督失職。消息更提到，薄熙來近期將被移送到北京以外的城市，不排除刑事追究的可能。
薄熙來被免職，中共高層的權鬥引人注目，18日據內部消息人士透露，中共高層對薄熙來的最終處理，內部分析，溫家寶力主追究薄熙來的違法亂紀，周永康則是唯一反對撤去薄熙來職務的政治局常委，他甚至建議將薄熙來調任西藏第一把手。周永康與薄熙來關係匪淺，媒體報導，當薄熙來得知王立軍出逃後，周永康讓重慶市長黃奇帆帶領重慶警察去追擊，同時由周永康直接指揮四川警察出現在美國領館周圍，一度和北京派來的國安人員對峙，但沒有發生軍事衝突。
台灣《蘋果日報》指出，王立軍向美方提供中共高層腐敗資料，包括政治局常委周永康在內。由於周永康和王立軍都是迫害法輪功的重要角色，美國國會議員希望了解他們涉及「活摘器官」情況。薄熙來出生山西紅色家庭，從政32年來，行事被認為高調、囂張，在重慶大搞唱紅打黑運動，製造冤假錯案，如今因為王立軍出逃事件而丟了官職，分析認為，以薄熙來的性格，會選擇出賣周永康以求保命。
重慶氣氛詭異，香港《明報》報導，重慶市委宣傳部和組織部的負責人很快會換掉，被視為薄熙來智囊之一的重慶市委常委徐鳴目前下落不明，據說是停職受審，市長黃奇帆發言，堅決擁護黨中央，暫時保住了官職，而挺薄的左派學者司馬南在北京的多場報告會被取消，微博發言被刪除。
現在重慶除了禁唱紅歌之外，連鬧市懸掛的五星紅旗也要取下，而左派網站烏有之鄉已經恢復瀏覽，但內容全面更新，與重慶相關的文字欄目全部刪除。
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「力挺薄熙來、周永康是否會反撲？」。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後，再播899-116-0297；同時也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype ID：RDHD2008；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時收看而無須翻牆的軟件，愛博電視網址是：www.starp2p.com。
同時也有非常好的消息，如果您在走路或者在開車，無法打開電視機的話，您可以撥打北美的電話號碼：832-551-5015，24小時時時收聽我們的節目，同時如果您有Apple或是Android的手機或者是平板電腦的話，您可以下載iNTD的軟體進行及時的收看。
我們先介紹現場的嘉賓著名的政論家陳破空先生，我們剛才看了最新的新聞，關於周永康是否在裡面進行針鋒相對的討論，其實現在最新的新聞已經出來了，在網上有非常大的一個盛傳，就是胡溫和周永康雙方暗中已經互相抓人，傳有軍隊調入北京，中南海內部一片混亂，您怎樣解讀這樣一個新聞。
陳破空：對，網上有這個瘋傳，香港有些媒體報導，目前雖然還沒得到確認，但是這個叫做無風不起浪，無水不行船。周永康因為死挺薄熙來，我們已經看到至少有三個鏡頭。一個是幾年前，他到重慶去，親自肯定重慶的唱紅打黑，他說薄是一個讓老百姓過上安定日子的明星功臣，這唯一一個挺他的政治局常委。
這一次兩會周永康公開攤牌，一個是那天薄熙來上午沒進場，他下午陪著薄熙來進場，對薄熙來的政績大加稱讚，說去年重慶各方面，經濟、社會取得了新成績，各項經濟產值名列全國前矛，還說五個重慶不簡單，重慶會有新的面貌，跟一個星期前溫家寶說話完全相反。
溫家寶是說歷屆重慶政府廣大民眾對重慶的發展做出了努力，但是馬上話鋒一轉說，現任重慶市委市政府必須反思，從王立軍事件吸取教訓。溫家寶跟周永康對重慶和薄熙來，做出了完全截然相反的說話，同樣是政治局常委，同樣是九大高層之一。那麼說出相反的話，就是把中共高層的矛盾完全暴露在國際社會。而當時溫家寶是要等到最後的問題提完之後才結束，這就說明他們的矛盾是非常深的，這還是表面上的現象，背地裡的那種鬥爭就更不用說了，那種劍拔弩張，那種激烈的針鋒相對的場面，我們是完全可以想見的。
主持人：今天也透露出來非常驚人的消息，《明鏡》新聞網透露，薄熙來透過王立軍以重慶市公安局的名義像重慶市兵工廠購買了五千支步槍和五十萬發子彈，建立私人的武裝，那麼目前這些武器全部下落不明。當然《明鏡》網也試圖進行核實，他們還沒有找到更多的途徑進行印證，您怎樣看待這樣驚人的新聞。
陳破空：薄熙來要建立獨立王國已經是個公開的秘密，他文有文膽就是徐嗚，但最近可能被軟禁了，武有武膽就是王立軍，搞經濟有黃奇帆，號稱薄家軍，從遼寧到重慶都有他的班底。他建立私人武裝毫不奇怪，薄熙來對周圍人都封官許願，表示進北京之後，誰要當什麼，誰要當什麼，甚至給黃奇帆許願，他要是當了國家主席，黃奇帆就是總理，甚至給王立軍許願，他要是當了政法委書記，王立軍就是公安部長，所以說他到處許願。
那麼搞個人武裝完全是可能的，因為他打黑的時候，他的一些話暴露了他的心計，他說黑社會這麼猖厥，連清朝皇帝都不能容忍。他在比喻的時候，他不是把他比喻為欽差大臣或清朝的哪一個封疆大吏，他是把自己比喻為清朝皇帝。所以他內心有帝王思想，所以他建立個人武裝和中央對抗，而且據說他跟心腹講，他能夠動員兩個集團軍殺入北京，不然王立軍一出事，他跑到雲南去，見他所謂父親的老部下，也是一個集團軍，所以他的動向是非常存疑的，這也是胡溫要儘快的把他搞定的原因之一。
主持人：今天《明鏡》網還透露了一條消息，說王立軍掌握了薄熙來與周永康秘謀造反的第一手證據，周永康許諾薄熙來先進入中共政治局常委擔任政法委書記，然後控制武警和公安之後再逼習近平下台。當然我們不是第一聽到這樣一個消息，雖然今天通過《明鏡》網，再次透露出來這個消息，我們最早是在數週之前，透過美國官員釋放出這樣一個消息。
我們也知道周永康在這個消息公開化的節骨眼上，非常敏感的時期。他現在的去向，因為薄熙來倒台之後，他的動向就成了一個非常大的焦點，他現在可以說是在跟胡溫叫板這樣一個方式。我們看到還有一個新聞，19日他主持召開了中央政法委第二十二次全體的會議，新華網發表了他這樣的講話，他說：「依法處置群體事件和個人極端事件。」您怎樣解讀這樣一個東西。
陳破空：周永康在薄熙來被處理之後，兩會結束之後，他召開政法委的全會，召集了最高法院，最高人民檢察院又是什麼公安部、國安部、司法部，一起開這個會的時候，講話是殺氣騰騰的。這個講話我們要注意到，他強調十八大之前全面的穩定，絲毫沒有提到反腐。中共領導人在開這樣的政法工作會議不提到反腐是罕見的，他完全沒有提到反腐。
因為很顯然，這個薄熙來也好、這個王立軍也好、包括周永康本人。這些都是有很大腐敗醜聞的，他完全不提反腐，這至少表面上跟中共中央政策是背道而馳的，他反覆強調「維穩」，強調要處理所謂群體事件、極端事件，什麼叫群體事件？群體事件是老百姓的抗議，他要處置，另外一個個人極端事件是什麼意思，你可以把王立軍事件理解為是個人極端事件，你也可以把中共內部的任何個人，包括溫家寶一個出位的表現做為個人極端事件。
他這個殺氣騰騰，跟前兩天溫家寶的講話有形成對照，溫家寶是表示尋求人民的寬恕和諒解，覺得自己做的很多不對的地方，希望通過政改，或通過新的成績彌補過去的不足，非常謙虛的，而且覺得把王立軍事件、薄熙來事件當成共產黨一個醜聞在講。但是周永康是完全沒有呼應，就是講出來跟溫家寶完全不同的一句話，再一次證明周永康、溫家寶是完全不同兩個體系，而且兩個派別是劍拔弩張的。
主持人：從您的解讀來說觀眾朋友可能會有同樣的問題，就是周永康究竟是何許人也，他為什麼敢做一系列的動作。
陳破空：周永康是個江蘇無錫人，這個人是在石油系統起家的，他在石油系統一共待了32年，撈到盆滿缽滿是撈足了油水，最後是公安處石油部副部長，石油部是個肥缺，接著他又擔任另一個肥缺，就是國土資源部部長，我們知道另外一個國土資源部部長叫田鳳山，貪污400萬就被判了無期徒刑了，被關起來了，周永康是首任國土資源部部長。
整個國家的土地強徵、強拆就從他開始的，亂徵亂放土地是從他這個部長開始的，他又大撈了一把，然後他接下來就是巴結上江澤民，以某種方式巴結上江澤民之後就去四川，在四川幹了一傢伙，割地自肥、擁兵自重。最後他當了公安部長，公安部長他初任的時候，華國峰當時當公安部長是兼任政治委員是第一次，華國峰之後沒有人公安部長兼任政治委員，周永康是第一個，由於江澤民的扶持，他第一個以政治局委員兼公安部長。
之後他在2007年開始升任為中共政治局常委，政法委書記和所謂中央社會治安綜合治理委員會主任，他這套體系政法委「綜治辦」就是「維穩辦」，所以他自從上任以來，他是極大的追求維穩費用，追求擴充編制，等下我們可以談到，說這個人一方面是貪污腐敗，另一方面是心狠手辣，所以他能夠踩著別人的肩膀，踩著老百姓的血跡和骨肉往上攀，是中共裡面最壞的一個角色。
他之所以欣賞薄熙來，原因之一是因為薄熙來能跟他臭味相投，他打算把他的政法委書記職務交給薄熙來，而薄熙來也很有意接這個職務，所以這兩人完全從意識型態上到性格上到骨子裡完全相同的。
主持人：剛才從這個片子裡，還有從各個敏感時期所說的話，他不斷地挺薄，可以看出他們緊密的同盟關係，周永康和薄熙來究竟是個什麼樣的關係？
陳破空：剛才我講他除了意識型態上，個性上，認知上是有相同之外，另外周永康主政過四川，薄熙來去重慶是鄰近的，薄熙來的這一套唱紅打黑，走左極左，鎮壓民眾，隨便的栽贓陷害，對周永康來說非常賞識的。因為周永康在他的任內就幹了無數包括迫害法輪功，迫害異見人士，迫害維權律師，動不動就讓人失蹤，包括這次刑事訴訟法這個惡法能夠出台都是周永康力推的結果，就是要讓被失蹤合法化。
薄熙來跟他是一唱一合，一個政治局常委，一個在政治局裡面，還有一些別的人敲邊鼓，他們之間的緊密連繫，我們看上去是個意識型態，但暗中究竟有多少勾結這個是無數的。而且薄熙來前一次在記者會上公開講，說他的工作得到了政法委的支持，他反覆強調政法委支持他，他沒有強調什麼胡溫或者別人支持他，強調政法委。
實際上周永康的背書，周永康頭一天確實帶他進會場背書了，所以說他拉周永康背書有恃無恐，他沒有想到他高調的張揚反而給他帶來了殺身之禍。
主持人：剛剛您提到這個背書，薄熙來他自恃有靠山，可以說當時搬出政法委，那麼恰恰不到一星期他就被免職了，周永康為什麼保不了薄熙來？
陳破空：因為這個很簡單，周永康的政法委表面上他管的部門是什麼呢？他管了國安部，管了司法部、公安部、最高人民法院、最高檢察院。但是中共裡面有黨的一套還有政的一套，政法委是黨的一套，黨組織上是管這個。但是行政上國安部、公安部這些又屬於政府管，屬國務院管，所以他真要去動用國安部、公安部的時候，越過溫家寶這一級又很不方便的，這是一個他不能插手薄熙來的事情之一。而溫家寶對薄熙來是主張要懲辦到底的，而最重要的是薄熙來屬於黨內問題，他是政治局委員，那要政治局常委一起來做出處理。
而政治局常委中，首先我們有五個鐵票要倒薄，九票裡面有五票，就是胡錦濤、溫家寶、習近平、李克強、賀國強，這五票是鐵定要倒薄的。那麼另外新四人幫裡面的另外三票是動搖的，就是李長春、吳邦國、賈慶林是動搖的，如果有江澤民在背後拋棄薄熙來的情況下，他們完全可以倒戈。最後我們得到的證明是，所以3月14日兩會剛一結束，下午就召開了中央政治局組織工作會議，在這個會上八個常委投了贊成票，就是處理薄熙來，只有一個常委周永康死命抗到底，不同意，不僅不同意，他還想把這個薄熙來調到西藏去，當西藏第一把手，那對西藏人民簡直是個災難，這是一個。
另外還有一個他不能插手的原因是薄熙來是政治局委員，首先處理是從黨內開始，是中紀委處理，中紀委是賀國強掌握的，而賀國強是重慶市委書記的前任，這個薄熙來說唱紅打黑市掃蕩賀國強和汪洋的舊部，跟賀國強、汪洋結下了生死仇恨。汪洋雖然插不上，但是賀國強正好管這個事情，所以賀國強中紀委就可以對他實行雙規。從組織上來講，周永康又插不上手，所以周永康不管有多不服氣，跳得有多高，但是最終來說，薄熙來被拿下了，所以他只能乾眼看著，只能說暫時忍聲吞氣。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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