【大紀元2012年03月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報又談政改，可不可信？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論。我們接聽觀眾朋友們的電話，首先是大陸的陸先生，陸先生您好。
主持人：謝謝陸先生。加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。中共的任何政綱、言論都不可信。俗話說「聽其言，觀其行」，如果中共真要改革，首先應該開放黨禁、報禁；否則，都是欺騙。大陸那位張先生大談「中國特色」，誰都知道，中共的「中國特色」是個框，什麼烏七八糟的東西都能往裡裝。什麼不照搬西方？請問張先生，胡錦濤多次大談堅持馬克思主義。馬克思的主義就是西方邪靈，這不是照搬西方嗎？
一個對普世價值極端仇視的獨裁政權，它怎麼可能政改？只能越改越獨。現在中共的騙子嘴臉已是路人皆知，如果它們還知道羞恥的話，還是收起這塊骯髒的遮羞布吧！謝謝大家。
主持人：謝謝何先生。我們請陳破空先生集中的回應一下。同時我還有一個問題，中共多次談改革、改革，說要改革已經達成了共識，只是究竟要怎麼改的問題；那麼又提出「政改」的概念。究竟中共提出的「改革」的概念是什麼？「政改」的概念又是什麼？結合剛才觀眾朋友的問題，請您集中回應一下。
陳破空：沒錯，就像中共提出民主，它最後說的是黨內民主、鳥籠式的民主，跟老百姓無關的一個民主，黨內的利益分贓。成了這麼一個概念。它的改革概念究竟是什麼？這次《人民日報》這篇文章〈寧要微詞，不要危機〉通篇談改革，但它沒有一次提到「政治改革」，也沒有提到「政改」；《環球時報》接下來發表了一篇相應的文章，提到了「政治改革」這幾個字。但是究竟改革內容是什麼？我們看看它們的動向。
比如最近《世界日報》和香港《文匯報》都報導：兩會前，中共高層密集調研，釋放改革重要的信號。什麼改革重要的信號呢？它們調研的內容和政改毫無關係。它們去看金融領域、去看房地產領域、去看「菜籃子」工程，或者是去看所謂地方上的「民生工程」。所有這些都是任何一個當政者應該做的事情，是你施政的一部分，是你執政的一部分。
結果它們現在濫用「改革」這個詞，自從有了「改革」這個詞，它們就濫用，把施政中的一部分，把任何一個舉措都叫改革，甚至把反向的東西叫改革。比如說黨報，香港《文匯報》提出一個改革舉措，甚至引用一些親共華人的話，說：中國的文化要走出去，要去征服西方，要發揚自己的軟實力。就是配合中共的「大外宣」，也就是把黨文化往世界上推。這種東西居然也叫「改革」！
在改革這個旗號下，它什麼都可以談，所以它完全是「偷樑換柱」；按它們的說法是「換湯不換藥」，在別人看來是「偷樑換柱」。這是一個。
剛才一位觀眾提到學雷鋒。甚至現在突然之間，同樣一個黨報在做不同的事情，又提這個學雷鋒。學雷鋒是毛澤東時代一個「假大空」的典型，它們現在又把它搬出來，一個當然是抵銷王立軍事件的影響；但是另一方面，它也把它談成一個所謂改革的一部分，又是對所謂社會「不良風氣」的抵制。而這種「不良風氣」完全是當政者或它們的制度所造成的。
另外，剛才有位李先生也回應到社會主義、資本主義，西方這些事情。中國網友有句話很形象，他們說：中共老是講西方制度不適合中國。這個意思是什麼呢？西方制度不適合中國人民；但是西方制度非常適合中共的官員。為什麼這麼講？中共官員大量的捲款外逃，我們上次講了，官方統計是4千人，實際上民間統計外逃官員有6萬多人。他們出逃的主要國家就是美國、加拿大、澳大利亞，就是西方。
中共官員特別的喜歡西方，包括這次王立軍出事了，他也要去西方的大使館，他怎麼不跑去朝鮮的大使館呢？他怎麼不跑去古巴的大使館呢？所以中共的官員非常喜歡西方。它們說西方制度不適合中國，完全是為它們自己打掩護，他們私底下把自己的子女、財產都往西方轉移。現在細數中共的高官，子女沒有在美國讀書的很少，多數都在美國讀書，或者財產在美國，包括周永康、周小川等等這些人，在美國都是開有銀行帳戶，大量的轉移贓款。這就不用提了。
所以我覺得觀眾講得都非常有道理。就是說你不用空談，實際行動在哪裡？現在是關鍵。只要你沒有亮出政改的具體舉措，你談任何政改，我想老百姓都不會再上當，或者再抱幻想。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話。新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：今天的題目講的是黨報，不用講大家肯定是不會相信；不止是黨報，團報也一樣。現在在美國的僑報也跟黨報一樣。以前是聯合報系的《世界日報》現在談起政治來也是不能相信的。所以說中共是無孔不入，把人家變節了，以前是支持民主的報紙現在都被它扭轉了。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位紐約剛才打過來電話的陳先生，陳先生您好。
陳先生：請教陳教授，第一點，假如中國從1949年開始沒有中國共產黨、沒有毛澤東一聲怒吼的話，外國加在中國人頭上的不平等條約一下子全部都沒有了？如《望廈條約》、《南京條約》等。如果老蔣繼續在大陸統治，老蔣也是獨裁嘛！能有今天這個局面嗎？可能還是軍閥內戰的階段，我想是這樣。不知道陳博士怎麼解釋？如果沒有共產黨在中國大陸的話，這幾十年中國是怎麼走過來的？你可以推想到。
第二點，我希望中國能夠民主選舉，要選舉出來一個像美國前總統布什一樣勇敢好戰的，或者是21世紀的成吉思汗，可以振揚我們中華民族之聲威。所以我們千萬不要選出被人牽著鼻子走的，或者做一個傀儡政權這樣的民主化。所以說我對民主的看法，應該要走第一條路，要選出我們自己中國強悍的領導人。
主持人：謝謝陳先生，我們明白你的意思了。我們還有幾個觀眾朋友在線上，一會我們看時間是否能不能接觀眾朋友電話。我們先請陳破空先生回應一下。
陳破空：這個紐約陳先生提出非常重要的問題，說如果沒有中共的話，外國不平等條約能不能解除？中國能不能有今天的局面？我要告訴紐約陳先生的是，中國在近代所受的一切不平等條約，在1943年，蔣介石所領導的國民政府一概予以取締，全國人民予以歡呼，連共產黨都發電表示歡呼，表示支持，它不得不發電。
蔣介石當時威信非常高，既領導抗戰保衛中國民眾的血脈，保衛中華民族的血脈，而且統一中國，使中國成為一體。在內亂、戰亂不休的情況下，沒有人大量被餓死；經濟沒有崩潰，而且經濟在發展中。後來在1946年，僅用一年的時間還清了全部外債。
所以陳先生對歷史要了解，正是在沒有共產黨的情況下，中國廢除了一切不平等條約。他並不了解這個歷史。而共產黨一來了之後，就在1950年簽訂了一個最大的不平等條約，就是《中蘇友好同盟條約》，在這個友好條約中再次把東北的利益出賣給蘇聯，讓蘇聯可以在東北為所欲為。
蘇聯紅軍進入東北之後，不僅是把中國設備拉走，把中國最好的物資拉走，甚至大量強姦婦女。這都是事實，東北人都記憶猶新。連哈爾濱的建設都按照莫斯科的格式來，複製一個莫斯科在我們東北。
中共引進蘇共是引狼入室，不用說在制度上造成危害，屠殺、大清算，學習斯大林造成危害。在歷史上，蘇俄侵吞中國的領土，歷屆政府不予承認，連中華民國時期畫的地圖都是虛線，就是未定國界，完全不予承認的；但是到了中國共產黨，到了江澤民時代完全予以承認，什麼東段、西段、中段都予以承認。
所以說今天陳先生所講的正在為一個賣國政權背書，如果沒有這個賣國政權，我想中華民族一定是世界第一位的，而根本不是連第二位都不是。今天台灣我們所看到的成就就是這樣的，就是國民政府延續下來的一個翻版。
再說剛才陳先生提到一點，中國如果實現民主制度的話，要怎麼選舉、選出誰？首先，民主制度選出誰並不重要，選到是一個好的人，那我們選民支持他；如果選到是一個不太恰當的人，那我們選民可以再把他選下去，甚至有關的立法機構可以彈劾他。
但是剛才陳先生提到一個問題說，希望選出中國的成吉思汗到處去征戰。陳先生這句話恐怕會觸犯眾怒，恐怕會被很多中國人罵成是漢奸。因為成吉思汗作為一個蒙古人的首領，是首先滅亡中國的這麼一個首領。中國第一次亡國就亡在蒙古人手上，這個文天祥作為民族英雄，跟元朝抵抗到最後一滴血。今天陳先生居然把成吉思汗當成中國人來比較，這恐怕在很多網友看來是一個很大的漢奸言論，當然我不願意這麼說。所以我覺得陳先生在談今天的現實的時候，應該要把歷史了解的更清楚，就像我們很多觀眾所做的那樣。
剛才有觀眾提到僑報、《世界日報》等等報紙無孔不入，實際上我們都知道背後都有中共的股份、中共的資金、中共的人員在滲透，這是中共黨文化在全世界滲透一部分。我想在這樣的滲透面前是一個專制文化跟一個普世文明的較量，是一個民主和專制的較量。
所以中共今天在它的黨報上「一張嘴兩張皮」，還在這裡大談政改、大談民主，的確是對它們自己最大的反諷，而它們自己的語言就可以攻破它們的語言。有一個左派《烏有之鄉》說它們這些語言，這個左派是毛派，自己就說了，是流氓語言！所以是自相矛盾的。所以我們就不用去下這樣的結論了。
主持人：無獨有偶，其實《世界日報》在最近也正好就這個政改言論，對中國政治局常委在四處調研也進行一個報導。我們還有很多觀眾朋友在線上，我先只接兩位觀眾朋友的電話，每人半分鐘的時間。大陸的熊先生，熊先生您好。
熊先生：我想讓陳破空先生在剩下的時間幫我們分析一下，就是中共為什麼要在這個時間點把政改這個口號拋出來？剛剛王薄事件發生在這樣一個時候，它拋出政改來是不是更加有利的去掩護它們處理王薄事件？
主持人：好，謝謝熊先生。我們針對最後一個觀眾所提出的問題，同時我有一個問題就是說，在百度，「趙紫陽」這個敏感詞最近隨著政改突然被解禁了，但是後來又被封了。針對觀眾朋友的問題和現在這個問題請您做一個回應。
陳破空：最近大家盛傳百度百科出現「趙紫陽」或「六四」事件這樣屏蔽的詞又出現，最後又消失了。我想說的是百度一直可以查的到「趙紫陽」，我一直在查趙紫陽的生平簡介，一直到他去世、到他所謂黨內錯誤的結論，一直都查的到，所以究竟百度百科能看見和不能看見的是什麼，我們不清楚，「六四」事件有部份可以看的見。所以我並不認為這是個新鮮的東西。
大陸熊先生提到說，為什麼中共在這個時候大吵政改？我想三個背景：一個是王薄事件、一個是十八大，再一個是領導人換屆。我們知道在1979年的時候，鄧小平跟華國鋒做權力鬥爭，當時鄧小平還沒有占上風的時候，就含蓄的表示支持西單牆的這種民主潮，結果這個就是用西單牆的民主聲音來為他自己背書，認為自己是改革的，華國鋒是保守的務實派。結果當華國鋒下去之後，正是鄧小平鎮壓了西單牆民主運動，把魏京生等人投入監獄。
而在2003年江、胡鬥的時候，胡錦濤也採取類似的一些策略。在十七大之前，我們剛才講了，胡溫也大量放風，所謂政改，結果不僅是雷聲大雨點小，甚至只有雷聲沒有雨點。這次在十八大之前，我想它們又處於黨內激烈的權力鬥爭和黨內換屆，所以在這個時候再次來個有雷聲無雨點是完全不奇怪的。所以中共的政改言論，我想過去不可信，今天也不可信。
主持人：既然您講到了既然無可信，雷聲大雨點小，沒有實際的言論，許多老百姓問：究竟中國的出路在哪裡？。
陳破空：我想很多人都看到了，說你要寄希望於中共高層，或寄希望於中共黨內，幻夢是一場又一場落空。但是我們現在應該說民眾該幹什麼幹什麼，不要受中共言論的左右，不要蹉跎歲月，你該搞網絡突破就突破網絡；你該革命就從事革命；你該發動起義就發動起義；你該搞街頭抗爭就街頭抗爭。
因為中共這次黨報上說一句話：不要讓危機走在改革前面。它們的改革目的是為了挽救黨的危機，甚至說不要擊鼓傳花，把問題留給將來下一屆領導人。它們最終說的話都是給黨或國家一個光明的前途，而不是給人民和社會一個光明的前途。它們的語言已經很清楚了，是挽救黨，最終引用胡錦濤的話做為一個結語；同樣，我們的話是，以人民自覺、自醒和自我的抗爭來做一個結語。那就是中國的命運決定於中國人民，而不決定於中國共產黨。
主持人：好的，非常感謝陳先生的點評分析。我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們由於時間關係，不能接聽您的電話，希望您下次早些打來有機會參與我們節目。今天我們探討的話題是「黨報又談政改 可不可信？」我們回顧一下歷史，在中共建政之前，到後來數次提出的改治改革，帶給人民的依然是酷刑和暴政，依然是帶給人民一次次的希望，面對這次新的政改口號，您還會相信嗎？
這次節目由於時間關係，我們就只能進行到這裡，由於觀眾朋友的厚愛，《熱點互動》節目非常得到觀眾朋友的支持，我們將在3月5日，下週一美東時間晚上9點到10點，中國北京大陸時間3月6日上午9點到10點，再增加一次《熱點互動》動熱線直播節目，敬請留意。非常謝謝陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友您的收看，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】黨報又談政改 可不可信？(上)
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