【大紀元2012年03月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「藏人抗暴53載 西藏路在何方？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。
我們繼續剛才的討論，剛才有觀眾朋友打來電話提出兩個問題：一個是，沒有中共，西藏怎麼會有這麼快的發展？第二個是，達賴喇嘛希望西藏亂，恢復到「農奴制」。我先請貢嘎扎西先生回應一下。
貢嘎扎西：我非常高興透過這樣的節目能夠聽到大陸朋友的聲音。張先生生活在大陸境內，他了解的信息一定是不徹底，因為他信息管道比較缺乏，所以張先生講這種話我並不驚訝，但是今天既然來到這個節目了，我簡單的回應一下張先生的兩個說法。
張先生，剛剛如果我沒有聽錯的話，好像是講達賴喇嘛是想亂西藏，然後達賴喇嘛想恢復「農奴制」。這可能是因為張先生長期聽到了中共大力宣傳的一個成果、一個結果。其實達賴喇嘛的那個政治主張，以及西藏人民的政治主張，如果仔細去關注的話並沒有傷害漢人的利益，達賴喇嘛是願意留在中國境內，但是為了要保護西藏宗教與文化，藏人必需要有一種自治的權利。
而且直到目前為止，從59年到現在，西藏為什麼沒有發生暴力事件？就是由於達賴喇嘛的教導，因為經常強調非暴力性以及理性的原則。就因為這個原因，西藏人民就學到了達賴喇嘛的那種客觀、理性跟非暴力性。所以張先生剛剛講的那個，可能是因為張先生不了解，或者了解了故意講這種話，所以張先生有這樣的看法我並不驚訝，但是我希望透過這樣的節目來了解真實情況，對漢、藏兩族是非常有幫助的。
主持人：那剛才另外一個問題就是說，沒有中共，西藏怎麼會有這樣的發展？我想在今年一月份的時候，中國對西藏實際上是開槍進行了一個鎮壓，在中國農曆新年的時候。在這個之後，1月24日，就是第二天，負責西藏事務的中國統戰部常務副部長朱維群在德國的柏林接見媒體的時候他說過一些話，可能跟剛才的張先生提出同樣的問題，就是說沒有中共在藏區地區進行投資，改善當地的生活，沒有中共，那麼哪來今天的西藏？我想就這樣兩個問題的話，同時也聽聽在線上的盛雪女士的看法。
盛雪：他們為什麼也生活得這麼美好，是吧？美國、加拿大、歐洲、澳洲，世界上幾乎所有國家的人民都要比中國人活得更有尊嚴，更有自由，更有民主，而且生活得更加富足。
那麼如果說今天的西藏是由中國共產黨建設的話，那麼只能說張先生他是被共產黨洗腦的太徹底了。我特別希望，特別期待像張先生這樣的人，如果說真的關注西藏，真的關注藏人的命運，稍稍下一點功夫去重新更新一下自己的信息，那麼更新了信息之後，再對這些問題調整看法，因為這是第一步，否則的話，很難有一個真實的接近正常的這樣一個觀點。
橫河：我想談一下這幾個問題，第一個是經濟問題。今年西藏的財政預算五分之一用於派人下去搞維穩，就是說五分之一作為維穩經費財政預算的。所以說給西藏輸血，輸的是什麼血？輸的是中共能夠維持在那理統治的，並不是說它的目標是提高藏人的生活。這是第一。有很多東西是不需要的，你像以前每個省幫拉薩建一個大的建築物，建一個巨大的會議廳，要那個會議廳幹什麼？藏人的生活不需要會議廳，不需要這麼大的會議廳，那是共產黨開會用的，所以這個大筆的金錢投到哪裡去了都是一個問題。
第二個就是，人家要什麼，你給人家的……，你現在以這個話說，我給了你很多錢。問題是如果人家對於生活來說，文化和信仰比錢更重要的話，人家不是說追求更好的物質生活，人家是要追求信仰自由，人家要想保留他的文化；你說我給你這麼多錢。牛頭不對馬嘴，那不是人家要的東西。這是關於經濟方面。
關於農奴制，說是恢復農奴制的問題。現在西藏流亡政府在印度達蘭薩拉是民主選舉的，我想這是中共不願意讓西藏整個流亡政府回到西藏最主要的原因，因為它想保留在整個中國大陸的中共的統治範圍之內，不能有任何一個民主樣版。現在有了一個台灣已經夠嗆了，再搬一個西藏流亡政府的民主選舉的政府回來的話，它的頭就更痛了，而且是立刻就回到了國家內部。
再一個，農奴制的思維方式是馬克思主義的階級分析法，就像以前在中國大陸的時候就是階級鬥爭，地主和農民的鬥爭是中國歷史發展的動力這種說法，一模一樣的。直到我們最後才明白了，實際上在中國的農村絕大部分地區根本就沒有什麼階級鬥爭，地主和農民生活得非常好，就是共同生活得非常好。所以後來才發現什麼劉文彩啊，什麼《收租院》啊，全是編出來的。
那麼作為一個大陸的人，我們已經認識到在大陸所講的過去的階級鬥爭都是編造出來的，那麼為什麼你就會相信在藏區那樣子的事情就不是編造出來的呢？因為絕大部分藏人實際上跟絕大部分漢區的農民是一樣的，是自耕農，絕大部分藏區農民也是自由農民、自由牧民，是這麼一個社會。你一定要用馬克思主義的方式去把內地和藏區全都要劃分成什麼奴隸制，什麼封建制，什麼社會主義、共產主義，一定要按照這種來劃分，這種劃分的方式本身就不符合中國國情。
所以我覺得這個一個是信息來源的問題，還有一個實際上就是說願不願意接受不同的思想。說句老實話，大陸很多人出來確實是受這個影響，我以前也不知道，但是現在信息已經比較開放了，你可以去尋找，用各種信息比較一下，看看哪個更合理，總有一個你會覺得合理的，畢竟認識真假偽劣的基本能力應該還是有的。
貢嘎札西：我稍微補充一下關於投資的部分。雖然中共政府所宣傳的數字一向是不可信的，但是從藏人的立場，西藏需不需要建設呢？我們並不反對西藏建設，但是西藏建設的同時，你必須要注意到這個建設是不是合乎西藏人民的意願？對於西藏人民有沒有利益？所以現在西藏急需要的就是農牧地區的教育以及醫療條件，這一方面中共做的實在是太少了；其它高樓大廈那些建築，對西藏人民實際的利益是不是有好處？並沒有什麼好處。這是我們由於一直關注西藏問題，非常清楚。
那有沒有大量投資呢？我相信有投資，但是從中共所宣傳的不切實際的問題，我們可以用一句話來證明。80年代，當時中共總書記胡耀邦跟萬里在視察西藏的時候，在西藏自治區的一個大會上公開說了，我們中央撥了那麼多的，幾億的投資，難道你們丟在雅魯藏布江嗎？這就表示什麼？中央撥了錢能夠到西藏嗎？這就是一個問題。雖然有投資，但是從西藏開發資源的那些收入，誰拿走了？這些都是一個很大的問題。
橫河：我再說一句，就是投錢不能成為消滅人家文化和剝奪人家宗教信仰自由的一個替代品。
主持人：其實這個文化的部分，一會兒我們還會更深入的講一講。我們還有很多觀眾在線上，我們不想讓他們等得太久，我們接幾位觀眾朋友的電話，首先是山東的許女士，不好意思讓您久等，許女士您請講。
許女士：你好。我覺得中共說的一些話真的是非常可笑的，它說，達賴喇嘛是煽動民族仇恨。那樣的話，如果西藏人民生活得非常好，達賴喇嘛他再怎麼樣我覺得也煽動不起來啊！就是說中共說的這個話非常可笑的。本身西藏就是一個獨立的國家，但是被中共侵占掉了。你看藏人為什麼要自焚？藏民如果生活得非常好的話，他們為什麼要自焚呢？我也呼籲藏民你不要自焚，因為你再自焚也不能打動中共，中共它本身就是一個一黨專制獨裁的政府，它們心比蛇蠍還要狠毒得多。
其實我覺得西藏人應該站起來抗暴，但是中共這種血腥的鎮壓，我希望國際社會能夠阻止這樣的暴行。你看在2008年的3月14日中共對於藏民進行血腥的鎮壓，我希望國際社會真的應該站出來幫助我們中國老百姓，抵制中共的暴政才行。你看不管是藏民也罷，還是1989年的六四也罷，我們中國人都是手無寸鐵的。西藏這個事情我覺得藏民再自焚也打動不了中共的心。我不知道你們對我的觀點有什麼看法？
主持人：好的，謝謝許女士，一會兒我們會綜合幾個觀眾朋友的問題來一起進行回復。那麼無獨有偶，提起這個不要再自焚，我們知道藏族女作家唯色和另外兩位藏人，同時用藏語、英語和漢語三種文字3月7日在網上發表了呼籲書，籲請藏人再勿自焚，壓迫再大，也要留住生命。好，那麼我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我認為是這樣，西藏如果老是要看漢人的臉色，那是不對的。因為漢人都是帝王思維，帝王思維就是弟弟殺哥哥、兒子殺爸爸，所以西藏應該訴求它獨立自給自足，要獨立起來。不要老講我是自治區，自治區又怎麼樣？維吾爾族在新疆七、八百萬，因為漢人整個把他往那邊去送，所以在新疆可以聽到各種的口音，但是事實上他們也沒有充分自由。所以西藏如果還在中國不願意獨立出去，這個是在搖尾巴，就好像古時候「謝主隆恩，賜我免死！」這種都是夢想。
共產黨它承繼的就是帝王思維，不要老是一天到晚作夢想說，它們對我怎麼樣，對我怎麼好。它把西藏、維吾爾族，這些等於都是外邦人，都是三等國民。所以我覺得不要存這種心理，要求能夠自給自足，要獨立起來；香港回歸以後，香港現在怎麼樣？面目全非！將來如果台灣跟香港一樣，也是會面目全非。
主持人：好。謝謝陳先生。我們明白您的意思了，我們先請嘉賓對觀眾朋友提出的問題進行一個回應。我們先請盛雪女士回應一下。
盛雪：不管什麼地方的華人，其實我覺得在很多人身上其實都還有一些這種對故國的這種情懷吧！那麼也很關注包括所謂祖國的統一呀，西藏人的情況，還是很關注的。但是在觀念當中就是有很多的誤區，比如說第一位的張先生講，說什麼達賴喇嘛他是希望西藏亂啊，好像海外藏人流亡社會反而不希望西藏能夠有一個和平穩定這樣的社區，等等。
其實要稍稍動一點腦筋想一想，誰最希望西藏亂？實際上恰恰是管理西藏的中共的上層，當然可能不是最高的核心階層，可能不是胡錦濤、溫家寶希望西藏亂。但是不要忘了，像包括從這個整個部級以下的這樣一個整整的產業鏈，它們恰恰是靠管理西藏來吃飯的。這樣一個統治層有多少人？這個產業鏈上面養活了多少人？包括整個區域當中的軍隊、安全方面，特別是宣傳方面，包括歌頌中共在當地的統治，包括行政這一塊，武警、國安、司法，還有官方的許多形象工程，甚至包括貪污。
在這些領域當中，可以說至少也是幾百萬人。這一個領域，所有這樣的一個利益、這些人員，其實它們是希望西藏亂的，因為恰恰是它們要靠西藏不斷的有事情，然後它們不斷的向中央要求撥款，才能夠養活它們整個這樣一個大的產業鏈。
主持人：好的。我們請現場兩位嘉賓對觀眾朋友剛才的提問回應一下。
貢嘎扎西：是，剛剛山東的許女士和加州的陳先生，他們正面的回應我不再重複，因為大家都聽了。剛剛紐約的陳先生，作為一個漢人他很有中國情，我們也可以理解。但是如果你真的把西藏人當成是一個兄弟民族的話，必須要了解西藏問題是如何產生的？西藏問題並不是突如其來發生的。1949年共產黨成立，然後1956年開始在西藏東部地區實施土改、民改以後，對於老百姓的壓制，這樣才有了西藏問題的產生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】藏人抗暴53載 西藏路在何方？（上）
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