【大紀元2011年03月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「中共為何要吹捧卡扎菲？」橫河先生剛剛提到它們利用人均收入指數。
橫河：實際上中共的媒體，我們知道《鳳凰衛視》他們自稱是「央視的小兄弟」，他們去採訪的時候，特別強調的就是經濟發展。比較一下中共自己，也是同樣的。由於經濟發展，它的統治就有合法性了，實際上它這樣吹捧卡扎菲的目的，回過頭來是做給中國人看的，說經濟發展你們就應該感恩了。但是為什麼大家很不滿意呢？並不是因為這個人均值，（他們）就真的被「人均」了。
這個情況很可能跟中國大陸一樣，就是他們被「人均」了，當他們發現人均產值這麼高，自己卻達不到這麼高，差很遠的時候，如果真的是為了生活，在飛機實彈的轟炸下還能夠堅持下去的，天安門廣場當時就沒有人能堅持下去；有這種決心能堅持下去的，而且是不怕死的堅持下去，你想這要有多大的勇氣和多大的積怨，才能做到這一點。
相比較而言，我們可以看到獨裁者他真的受到多大的歡迎，東歐社會主義國家倒台之前，被選舉上去的，基本都是90%、95%以上的票。奇奧塞斯庫死得最慘，他的票數最高的，是全票當選， 就在他倒台前幾天去講話，大家還在歡呼呢！可是忽然間有人喊出一句反對的話，於是大家都反對了，他就倒了。所以這種選舉的受歡迎程度是不算數的，只有到獨裁者倒了以後，在民主的情況下，大家有自由投票權的情況下，在沒有恐懼的情況下投票才算數。而中共人民代表大會的選舉，大家都是舉手的，那個不算數。
我們可以看一看卡扎菲究竟受人民「愛戴」到什麼程度，他的軍隊為什麼大批倒戈？卡扎菲的親信部隊只有兩支，一支是他的衛隊，來自他自己的部族；另外一支是雇傭兵，他都不敢用這個國家的正規軍，而是用雇傭兵。可想而知，他自己知道人民對他的觀點是什麼，對他究竟是怎麼樣，他不會不知道。
主持人：好，我們再接聽一位紐約恆先生，恆先生您好。
恆先生：主持人好，兩位嘉賓好。中共這樣吹捧卡扎菲，使我想起了六四。六四的時候，中國的軍隊不是叫「中國人民解放軍」嗎？怎麼人民的軍隊要殺人民？這是一個。第二個，我想問兩位嘉賓，六四的時候，中共是不是使用了達姆彈？達姆彈的使用可是為殺人而殺人的，對不對？請兩位嘉賓能不能告訴我，是不是真的使用了達姆彈？
主持人：非常謝謝紐約的恆先生。不知道兩位對於恆先生所問，是不是使用了達姆彈？達姆彈就是彈中有彈。
橫河：達姆彈的製造比較麻煩，我倒不覺得中共會有那個耐心去製造這麼多達姆彈，很簡單，它用真槍實彈殺就可以了。據我個人所知道的，我沒有看到用了達姆彈，我也不知道中共軍隊會裝備達姆彈這件事情。因為很多人可能是誤解，因為看到傷口特別大，但是所有的子彈是貫通傷，貫通傷都是進口小、出口大的，這是由於子彈突然減速以後，它的動能轉變以後爆炸的。我不知道，但是在這個問題上我並不認為這麼重要，因為它是用實彈在殺人。
主持人：不管使用的是不是達姆彈，犯罪行為都是一樣的。
橫河：對，都是犯罪，你不能說再加一層，我覺得已經是到頭了。
竹學葉：當初看到那個畫面，當時我是出來之後看到的，確實那個血腥很慘不忍睹。但是細節其實沒有人真的很知道，因為當初那種混亂，學生其實是手無寸鐵，當然後來就散了，所以有人說這個，有人說那個，我覺得倒是都有可能性。但是在中共不承認的前提之下，做任何的調查都是不可能的，這個剛才已經有觀眾講了，我想以後一定會有一個結論的，現在可能還沒到時候。
主持人：我們剛剛討論這些以後，我想中共目前也不怕人家罵，反正它不好，別人也是不好。那麼橫河先生是不是可以跟我們分析一下，我們剛才提到很多，比如中共它很會包裝，很會做宣傳的工作等等，所以有很多中國的老百姓可能也都不了解真相，或是不曉得。比如在中東世界裡面，他們一旦知道這些獨裁者如何貪腐，就會爆發（革命）；但是在中國，因為大部分民眾處於不了解的狀況，或者還是被中共所欺瞞著。
橫河：我覺得是這樣的，有一部分人他可以翻牆出來，看到一些真相，但是絕大部分的人還是看不到真相，不知道究竟外面發生什麼事情。但是從另一方面來說，中國有這麼大，中國內部的事務，作為一般民眾來說，實際上決定的因素還真的不是外界因素，而是他內在的因素。
從2008年以後，中共不是就開始不報群體事件的數量嗎？「群體事件」的定義是30人以上聚集發生的重大事件叫做「群體事件」，那個時候已經有8萬多起了，現在據說去年已將近20萬起了。發生20萬起事件的這些人，他並沒有看到網絡，他也沒有看到什麼，只是說在他這個局部地區他已經非常憤怒了，他已經沒有辦法忍了。
就像前幾天母子3人被殺，後來大家說這是謀殺的，警方說這不是謀殺，就在江蘇灌南。這樣一來，萬人以上跟警察發生衝突，警察開車去搶屍，結果在逃出來的時候還壓死一個人，引起萬民爭睹。我想這萬民爭睹的人可能根本就沒有看到，即使知道在中東發生變故，他也不會聯想到跟他有什麼關係，因為絕大部分人是切身體會到他自己面前的不公。
這個問題我覺得對於知識分子來說，或者對於一些比較活躍的人士，經常上網的人來說，他可能已經看到這些東西，但是對於很多真正受壓迫的人來說，他可能不需要看到這些東西。當然如果大家都能夠翻牆出來，都看到真相的話，那麼對於共產黨來說這是一個災難，這就是為什麼它要想盡一切辦法去封鎖。
最近一段時間還抓了很多維權律師、維權人士，網絡封鎖更加劇了，而且這幾天網上的五毛還特別特別多，就是成批成批出現，實際上都是中共怕中國人真的知道真相，才會去做這個事情。但是這個怕、這個封，解決不了真正的問題，因為造成這些不滿的因素不僅是存在而且是在加強，而且中共沒有任何能力，沒有任何企圖去減少發生事情的根子，因為根子就是它自己，它不可能解決。這才是問題的實質。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是「中共為什麼吹捧卡扎菲？」歡迎撥打我們的熱線電話6465192879，或者是Skype：RDHD2008，和我們一起進行互動。中國大陸也有免費電話。
竹博士我想請問您一下，現在還有很多中國民眾可能還有一點想法，沒有共產黨中國會動盪，萬一發生什麼事情，中國會動盪。我們看到其他國家發生的這些事情，的確有些是會發生一些變化，您是不是可以就我這個問題，沒有中國共產黨，中國會動盪嗎？
竹學業：我覺得是這樣的，幾千年來都沒有共產黨，共產黨是最近才出現的，所以這個問題本身就是個偽命題，有沒有共產黨，國家會不會動亂，不是一個問題。非要說是個問題，我們可以從最近發生的事情來看，比如說穆巴拉克在被要求放棄權力的時候，他就講了一個很經典的話說，他不能夠放棄，因為他要放棄，國家就亂了。卡扎菲的兒子在接受西方媒體採訪的時候，也講了一個很經典的話，他說他的父親不能放棄權力，否則1個小時之內國家就會發生全面的內戰。
事實上現在看到了，真正的動亂或者止亂的根源就是這些獨裁者，那麼在班加西，就是被反對派占領的利比亞的東部城市，民眾自發的出來維持交通，甚至於互相協調等等，自發組織的臨時政府已經把那個地區管理得井井有條，而且還在抵抗卡扎菲的鎮壓。
埃及也是，雖然穆巴拉克下台了，但是埃及並沒有像原來那樣亂的不得了，他正在走向正軌。所以我覺得共產黨講這句話，實際上是一種威脅，就是如果你讓我下台，我就會製造動亂。就像卡扎菲講的，如果民眾真要是推翻他，他要讓全利比亞變成一片火海。
所以這個問題實際上是獨裁者要脅民眾的一句恐嚇之語，並不是說這個國家真亂。如果我們回想當年六四的時候，北京街頭連小偷都「罷工」，民眾自覺的遵守交通規則，互相幫助，那種場面只有在獨裁者不存在的時候才能真正出現。
主持人：橫河先生，談談您的看法。
橫河：很簡單的事情，就是「亂」是哪來的？剛才已經說了，利比亞現在在內戰的邊緣或者已經打起內戰來了，之所以發生內戰是因為卡扎菲不肯放棄權力，如果他像埃及、突尼斯的獨裁者那樣被迫出走的話，那麼利比亞現在沒有內戰，不可能有內戰。這是很清楚的一件事情。
另外一個就是中國的「亂」哪來的？中國近代史上，就是從推翻滿清以後，中國曾經發生過軍閥內戰，但是軍閥內戰沒有影響普通絕大部分中國人的生活，那時候是中國政治、經濟、文化、思想發展最活躍的時期。在這之後，中國所有的亂來自共產黨，是來自中共，中共發起了土地革命戰爭，發起了地方割據。除了日本侵略這段時間是外來的敵人以外，但是日本侵略期間，還是共產黨的軍隊在搞磨擦，在背後打國民黨的軍隊，打抗戰的軍隊。然後才是三年戰爭。
共產黨如果說解放前水深火熱的話，水深火熱有90%是共產黨發動內戰所造成的，所以並不能證明共產黨來了以後，共產黨就能使中國穩定。共產黨在整個奪取政權的過程當中，讓中國人民造成了苦難；奪取政權以後，又讓中國人民造成苦難，你說中國歷史上還有哪個朝代在風調雨順的時候，會餓死幾千萬人的，沒有比它更糟糕的了，你怕什麼！再亂，按共產黨講起來也就是北洋軍閥混戰時期嘛，那也比58年「大躍進」好不知道多少倍了。
主持人：好，那麼我們再接聽最後一位觀眾朋友，加州吳先生的電話。吳先生您好。
吳先生：大家好。民主自由是人類本能的追求，89六四中國天安門廣場學生、市民的民主要求，雖然被中共鎮壓了，但六四民主化的浪潮始終沒有停，今天全球自由民主一體化的速度越來越快。六四帶動了89年「蘇、東、波」骨牌（效應），這次又一波中東、北非自由化浪潮，卡扎菲是非垮不可的，中共也一定長不了。謝謝。
主持人：好，謝謝吳先生。
竹學葉：我覺得吳先生講的，其實是民心所向。今天我還看了《紐約時報》的一個報導，其中就有提到說非洲這幾個國家的民主浪潮，實際上最擔心的是中共，中共自己面對這樣的狀況，一定是感覺到了危機，更加嚴重的危機。所以我覺得說「長不了」等等，這個事情其實是一種趨勢。因為獨裁時間長了，它這種統治從內部自然而然的就會爆發出越來越多的問題，不需要外部去推。
就像一棵從內部爛掉的大樹一樣，雖然你看見它很大，但是風吹草動，內部一點點的動盪可能就會造成整個的解體。所以我覺得其實海外的一些媒體，包括剛才吳先生，我們作為個人看這件問題都是看得很清楚的。
主持人：剛剛吳先生也提到了，追求自由民主是民心所向，大家都在這麼做，在中國也是一樣。也許不知道哪天時機成熟了以後，可能也會爆發類似的這種革命運動。怎麼樣能夠避免在中國自由民主的過程當中，就是老百姓追求自由民主的過程當中，讓老百姓的傷亡減到最低，比如說在目前，我們海外的觀眾朋友或是收聽我們節目的一些國內觀眾朋友，他們能夠做些什麼事情？就像我剛剛提到的，在追求自由民主的過程當中，老百姓所受到的傷亡減到最小？
橫河：其實你看東歐的革命，和現在中東的革命有個共同特徵，就是人民對當權者，在東歐是共產黨，在現在的中東是他們的執政者，對他們在思想上拋棄的程度越大，這個國家在轉型的過程當中傷亡就越小，發生暴力衝突就越小。你看埃及包括他軍隊都一面倒，所以現在大家能做的事情，因為我覺得這種改天換地的事情是天意，誰也沒遇到過。東歐當時革命，結果過了20年以後，誰也沒預料到中東今天發生這樣的事情，誰也沒料到，所以這是天意。
那麼當天意來臨的時候，減少最大的傷亡就是讓更多的人拋棄中共，這個是現在大家都能做的事情。因為誰也不能預料明天會發生什麼事情，但是有一點大家都能做的是，讓更多的人在現在就拋棄中共，只要拋棄中共的人越多，越形成氣勢，中共到最後負隅頑抗，或者是使用武力的可能性就越小。
主持人：竹博士？
竹學葉：比如像當年鎮壓學生的時候，有的軍人就違抗命令。如果說更多的軍人、警察、高級幹部了解中共真正邪惡的本性，認識世界民主浪潮滾滾而來的趨勢不可阻擋，認識到迫害民眾的政治體制它本身的邪惡性。如果都認識到這些，等到有一天真的有什麼機緣成熟，中國也發生民眾大規模要求自由的運動，中共就失去了可以依賴的鎮壓民眾的力量。
它命令某某機關、某某部隊去屠殺的時候，就會出現很多人他就不幹了，甚至於可以立即就起義，這種事情很可能瞬間就完成了民眾的需要。這點橫河先生已經點得很清楚。我覺得最最關鍵的是中國人，包括這些執法者能夠明白中共的邪惡性，就像《九評共產黨》這樣把中共的情況說得很清楚，人們了解了這些事實真相，自然會做出正確的選擇。
主持人：好的，非常謝謝兩位今天精采的評論，也謝謝觀眾朋友的收看。各位觀眾朋友，我想你我都是非常重要的，把這些真相或是像剛剛兩位所說的這些信息傳達給國內的親朋好友，都是我們應該盡到的責任。謝謝觀眾朋友收看，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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