【大紀元2011年03月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面。
中國一年一度的人大、政協兩會又在北京召開了，中國人的政治生活重點，除了中共全國黨代表大會以外，就要屬兩會了。這麼重要的兩會，為什麼會開成就像大家所說的「雷人鳥案」呢？我們想利用今天1個小時和觀眾朋友探討一下，雷人鳥案它僅是自娛嗎？
另外，兩會人大是怎麼樣產生的？他們提案的過程是怎麼樣？為什麼會把它開成這樣的雷人鳥案？我們都想在節目裡面和觀眾朋友一起探討，也希望您撥打我們的熱線電話，發表您的意見或是向我們兩位資深評論員提問。首先一開始我們先來看一段影片，看一看「兩會」開會的情況。
（影片播放）
又是一年兩會時，我們一年又一年被代表著去參加一年又一年的盛會，他們也西裝革履的一年又一年的為我們為我們帶來雷人的提案。2010年我們有如下美好的回憶：取締社會網吧由政府辦公共網吧；醫改成功是全國人民的悲劇；將「掃黃」改為「掃色」；運動員獲金牌之後不能先感謝爹媽。
總體來說，代表們是在為自己的利益和所謂「國家利益」說話，所謂人大代表往往虛有其名，實無誠意，而某些看似人性，關注替民的，卻也只能搏人一笑或一罵的，諸如老婆做家務需發工資。我只能說如今這世道，春晚都沒人大好看呢，他們完全拿人大在當自己天馬行空般奇思妙想的試驗田。2011年地方兩會相繼上演，網上又特評出了幾個提案：
借刀殺人提案—深圳一號提案「不為民生為騰訊」，提案中採取多種形式暗示奇虎360為不正當競爭，卻絕口不提那個脅迫用戶「二選一」的「艱難決定」。提案人：深圳市人大代表馬化騰。看來人大提案也是商業競爭的利器，本地商業大老做出的提案，往往都具有一定的殺傷力，雖然這個提案廣受詬病。
千金拔四兩提案—加強對「小三論壇」的監管和約束，對於出格言論應該刪帖，封ID號等。提案人：深圳市政協委員姚紅。這個被評為2011年深圳人大最牛提案和名字。這個委員是個女的，做賊心虛有點牽強，看內容提案所說的是一個方法而並未觸及根本。「小三論壇」固然是官商們去邪惡敗地的地方，但根本還在於這一群需要小三、小四的人以及這一個很少爆出性醜聞的檢察系統，這根深蒂固的的大樹又怎麼能撼得動？
最沒文化提案—雖說經營係數一定要減小，我覺得經營係數越大才越好。我們可以回頭看看堯舜二帝，就是因為他們講求財富平等，所以連個子都沒留下，只能成了傳說。社會貧富差距就是要大，富就要富到極致，如果人人都像我一樣窮，中國怎麼可能留下如此輝煌的歷史。提案人：昆明市政協委員胡開林。網友評價是：沒文化，真可怕！
如來神掌提案—南京一委員建議將南京市「建鄴區」改名為「建業區」。提案人南京政協委員趙建中。至於在現在很多城市名字追求復古的呼聲下，建鄴為什麼要改為建業，據說是因為剛當選的南京市長季建業。這一記如來神掌，馬屁股都可以拍成猴屁股一般紅了。
（播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，歡迎回到我們直播現場。我們剛剛看的這個新聞片段，是兩會裡面一些雷人鳥案的案例，歡迎撥打646-519-2879或者使用Skype：RDHD2008；中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297。首先為各位介紹今天現場的兩位資深評論員，第一位是竹學葉竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是橫河先生，橫河你好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：我們看這次這個，當然不是這一次是每一次，兩會開的都是熱熱鬧鬧的，請橫河先生和我們談一下，為什麼這個事情在中共方面把它炒得很熱，但是老百姓表現卻是很冷？
橫河：我想這個問題是中國大陸來的人可能都是比較清楚的，因為大家都知道人大是橡皮圖章，政協是個花瓶，這個說法雖然很久了，但事實上這一屆一屆的人大開下來，這個性質沒有改變。所以它年年提案，年年不解決問題，這樣老百姓就有一個視覺疲勞，也有一個感覺疲勞，時間長了以後，他就知道這個會跟他沒有關係。
除了勞民傷財，除了在北京還有在各地開會的時候，還要興師動眾的搞安保啊，還有擾民工程，除此之外跟老百姓的生活真的沒什麼關係。所以老百姓會覺得跟他沒有關係，這也就很正常了。
老百姓唯一感興趣的可能真的就是這些雷人的提案，因為還可以笑一笑嘛！還可以熱鬧一下。你既然這麼熱鬧，官方是正規的熱鬧，那老百姓就不正規的熱鬧一下。我覺得是這個意義。
主持人：那麼在原來，我們不要講說是中共的設計好了，就是人大跟政協兩會對於老百姓所談的，它應該扮演什麼樣的功能？什麼樣的角色？
竹學葉：我們在大陸受教育，從小我們就被教育說人民代表大會制度是中國社會主義政權最根本的政治制度，按它自己的說法，共產黨的政權是建立在人民代表大會這個基礎之上的。它要代表人民嘛，說這個代表就是人民的代表，人民的代表走到一起制訂國家有關的政策和方針，最後選出新一屆的政府，然後監督政府，或者制訂法律。按照它的說法，整個國家就是人民民主專政的一個國家，這樣就代表所有的民眾，人民當家作主。所以在它這樣一貫的說法之下，我們受教育的時候就覺得：對啊，這個是很好的。
但是從我們記事以後，我們就會發現每一次選舉，總是那些人去當代表，甚至其 他的人就不知道，或者沒關心，那個代表已經有了，最後就反正會開完了，你也不知道這個跟自己有什麼關係。但是每一次開完會之後要學習文件，那是你必須要接受的。所以時間長了以後，像我們從國內來的人就會知道，這個實際上是共產黨在整個社會在某一個階段，它要做什麼事情，就是通過這樣的兩會，當然還有其它的形式，把這些事情固定下來，讓老百姓一定要遵照著去做。時間長了，我們就知道了，這個開會的事情實際上和老百姓沒有關係。
但在開會之後，你要服從它的領導，是要學習文件，要去付諸實施的，所以時間長了，我們覺得那就是這樣了，所以對開會本身並不感興趣，反正每天知道就是這樣過了。到最近這幾年，因為通訊發達了嘛，大眾媒體越來越普遍了，所以才會有這樣的一些事情。這些事情我想在十幾年前比較少，最近幾年就比較多了，就是把這個雷人的鳥案就暴露出來了。所以我想它可能確實也是不足為奇了，剛才橫河先生講了，可能老百姓也沒有辦法，那就來看看笑話。
主持人：橫河先生我再請問一下，跟我們今天談這個事情（有關），我們看看兩會，如果它本來扮演的功能，應該要像剛剛竹博士提到的這麼一個功能， 那麼人大代表是怎樣產生的？可不可以給我們介紹一下它的運作情況。
橫河：這兩個的功能不一樣的。人大相當於西方的立法機構，它是叫「最高權力機構」；政協是政治協商會議，它真的是一個花瓶，別人講它是花瓶，它自己也說是花瓶，實際上是一個擺設。因為政協是中國共產黨剛剛奪取政權的時候，它為了要合法化，那時候它的權力來源就是把各地原來支持共產黨的那些知名人士搞到一起，成立了一個政治協商會議，由政治協商會議授權共產黨來領導。
一直到1954年憲法出來以後，立了憲法然後開了人大以後，才把政協的位置給去掉，授權的機構就改成了人大。所以政協它跟人大是不一樣的，政協就是坐在一起，然後大家唱唱贊歌，發發牢騷，提提建議，就是無關痛癢的，到現在還是這樣子。
那麼人大是這樣的，人大是每年只開一次會，所以我說它是一個「業餘」的立法機構。美國的立法機構是國會，國會它就是專職國會。那麼人大它實際上是在各地由黨負責推選出代表，因為真正到全國人大代表，不是直接選舉的，都是間接選舉，所以是地方把他推選出來。
基本上它有這幾部分人，一部分是黨政官員，就是省一級的，直轄市一級的，或者省會一級的黨委書記，就是市政府或省政府的黨委書記、省長、市長，這一級的幾乎每個人都是，就是重要城市的幾乎每個人都是，所以它是這部分。這部分你要嚴格說立法的話，它就不應該是立法機構的人，因為它是屬於行政機構的。在三權分立的國家，它是行政機構，現在這些執行政務的人去參與立法了，立法機構獨立於行政的這種可能性就沒有了，所以這本身就是個很大的笑話。
另外就是根據這些人所謂的「代表性」，很有意思的是，他的代表性不是由選民選出來的，是由上面指定的。比如說你是運動員，你在這個領域是冠軍，那麼你代表這個領域的運動員來，像這次劉翔他就是。鄧亞萍原來是打乒乓球的，現在她是「人民搜索」的總經理，但是她的根本來源是從運動員這個系統過來的。所以我們發現著名的運動員，很多都是人大或者政協的代表。還有少數民族，每個民族派1、2個代表之類的。就是說它有非常強的代表性，但這種代表正好不是正常的民主制度下的「代表」的概念。
它只是你這個領域要來一個人，你那個領域要來一個人，就這樣分下去，然後你就必須來。當然在這個過程當中，它有很多方法能夠確保代表的來源都是它要的人，它有很多程序，從代表的來源到會議的程序，每一步其實它都是非常嚴格的。你不要看它這個會，它把每一步都安排好好的，就是確保不會出偏差，確保不會出共產黨指定的這個範圍。
大的東西像這次討論「十二五規劃」，「十二五規劃」其實就是去年黨代會……每年黨代會都是在10月份、11月份開，然後第二年的人大、政協就討論黨代會交給他們的提案。所以重要提案是黨交給這兩會，讓他們去表決，讓他們去討論，這個討論不是說你要改啊，你是怎麼樣支持它，最後表決通過。這是大的提案。
主持人：那麼剛剛橫河先生提到的，我們看很有意思，他提到一個概念就是在中國，立法應該是通過兩會來做。那麼他一講我們就想到了，對啊，在美國的議會或是你看到台灣的議會，它是經常性的在開會。那麼兩會它是一年才開一次會，他們在立法的過程或是在精神上似乎差別是相當大。
竹學葉：實際上你仔細去看人大會議工作的程序，它也是這樣。它除了近3千個來自全國各地的人大代表以外，它有一個人大常務委員會，這一幫人是專職的，常務委員會的委員在主持日常工作。它憲法有規定的，就是在人大開會時間以外，這些代表都回到各地了，那麼常務委員會作為人大會議的一個常駐機構，他們負責主持立法、審核等等這些工作。
實際上已經很明確了，這些代表就像剛才橫河先生講的，它是一個業餘的立法機構，它實際上立不了法，真正立法是常務委員會和大會的主席團他們提出來。在大會期間，實際上這些委員只有表決的權力。從法律上你可以提，但是你提了之後能不能進入正式議案，這要由議案委員會等等各個委員會去審查的，那麼審查進入不了決議的程序，你提了就等於白提，而且可能只給你一個簡單的回覆就完了。
真正說一個大的方向或者某一個方面要立法，那都是主席團自己掌握，常務委員會日常的工作中把這些東西向主席團匯報，然後在開大會的時候來表決。所以它看起來為什麼熱熱鬧鬧呢？就是因為剛才講的，它這個代表是各地方都有，有些甚至是農民，有的是大企業家，有的是高級官員，有的可能就是一般的工人代表。它確實什麼都有。
但是就像人大代表的產生，它是有兩種，縣和縣以下是直接選舉，說是直接選舉，實際上它還有一個所謂「選舉小組」的討論，要得到各個選區的通過。最終如果它不滿意，它可以所謂的「協商」，協商一次不夠還可以多次協商，最終會保證所有參選的代表，選舉人可能都是非常可靠的。
到了縣以上和區以上這樣的一個人大代表，全是這些基層已經挑選好的代表，由他們來選舉，這個時候就像市（大的市）和省的全國人大代表，老百姓其實是沒有機會去發表意見選誰去開會，沒有了，就是它所謂的間接選舉，這個就沒有直接選舉。
真正當了全國人大代表或者政協委員，他的提案剛才橫河先生也講了，你想提出來未必就能參加大會的表決。所以通過這樣層層層層，最後實際上人人都明白你去開會是一種榮譽，是對你某方面的肯定，實際上就是一種拉攏。你真正去是要看眼色，要說共產黨需要說的話。所以很多人可能去根本就沒想到我能夠做什麼事情，去反應民生或者要把這個問題一定要通過這次會議給它解決掉，很多人根本就沒有這個想法，老百姓也沒有這個期待，他們自己作為委員也沒有這樣的想法。
當然作為高級官員或者是共產黨需要的那些巨富、商人們，他們本身就是在一個利益集團之內，他們都知道他們要幹什麼。所以整個會的內部他們知道幹什麼，外部也知道他們幹什麼，但是形式上還要開成所謂中國的政治生活中最最重要的會議，甚至權力的基礎等等等等，所以表演得很熱鬧，看的很冷淡。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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