【大紀元2011年12月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的問題是「後金正日的朝鮮對世界有何影響」？
剛才大陸的林先生打來電話提了他的看法，他的看法裡面有一個很重要的問題。在北朝鮮的政治宣傳當中，有兩個很主要的部分，其中一個是對金正日，在這之前是對金日成，就是他們所謂的領袖正面的吹捧，吹捧的程度甚至超過在中國大陸文革時期的這種吹捧。
第二個問題，是對仇恨中國、甚至中國人的這種宣傳。這部分可能大多數中國人並不清楚。在朝鮮的教科書裡面，甚至連志願軍跟北朝鮮的人民軍並肩作戰，在朝鮮戰爭當中的這一段歷史基本上是抹掉的。那麼在這種情況下，中共和北朝鮮的領導之間究竟是什麼關係？請李天笑博士也回應一下剛才那位大陸林先生的問題。
李天笑：大陸那位林先生這種觀點，可能是有一少部分人、個別人會這麼認為，但是中國大多數老百姓實際上現在對北朝鮮都沒有什麼好印象。這次金正日死了以後，你看大陸的網站、論壇上，我看大多數的中國網民基本上都是表示高興，罵金正日死得好。所以他這種觀點剛才唐先生講了，很另類。
首先，北韓的核武是不是美國圍堵造成的？這恰恰是反過來了，因果倒置了。為什麼呢？就是美國當時要出兵，是聯合國批准，代表聯合國軍隊出兵的；由於朝鮮在中共和蘇聯的慫恿下，發動了這場對南韓的侵略戰爭。
主持人：您說的是朝鮮戰爭的事情？
李天笑：朝鮮戰爭的事情。這時候聯合國軍隊就進去了，最後到了38度線這裡，基本上就分為南、北。美國後來就逐漸撤兵了，實際上美國的兵力是不斷在撤，現在大概兩萬多吧，不到三萬，對朝鮮根本就沒有造成什麼圍堵這個趨勢。要說朝鮮受到美國圍堵的話，那我看中共現在受到美國的圍堵，這個從現在的趨勢來看倒是可以這麼認為，因為現在中共代替了蘇聯的地位，因為它是共產主義性質，又有強大的軍事擴張的意圖。但對朝鮮來說，美國是沒有對它圍堵的意圖，三萬多美軍你說在那裡有什麼？
但是朝鮮它卻利用中共對它的支持來發展核武，它的核武器技術實際上是通過中共到巴基斯坦轉彎，曲線的到了它這兒。然後在每次發展的過程當中，發展導彈的這種技術全是中共給它的。當然中共這邊玩了一個小小的花招，它沒有把所有的技術給它，就想製造這麼一種又能夠讓西方感到朝鮮是在發展核武，對地區和世界和平造成威脅，但是中共又可以出來扼止它，在小兄弟頭上拍幾下：你不要再鬧了，聽我話。實際上中共才是不斷的使朝鮮的核武器從沒有到有，到現在已經基本上快有了，到底有沒有我們現在不清楚，到這種狀況是中共一步步所推動出來的。這是一個。
再有一個，朝鮮對中共的安全非常重要，所以中共有義務去……如果朝鮮對中國這個地方是有威脅的話，實際上和中共交界的有14個國家，14個國家裡我看沒有一個國家對中共造成現時的威脅。而且如果朝鮮對中國有威脅的話，那就是朝鮮被南韓拿過去了，對中共造成威脅，實際上被南韓拿過去統一了，就變成一個像南韓一樣的資本主義的民主社會，南韓和中國現在的關係不是很好嗎？所以南北統一對中國沒有造成什麼威脅。
反而我覺得南北統一的朝鮮跟中國之間的關係，可能會比現在朝鮮跟中國的關係的威脅更小一些，因為到時候朝鮮這個核武器在很大程度上不但威脅東北亞的安全，實際上也是可以打到中國，它打不到美國但是打得到中國，也是造成威脅的。但是如果說它被南韓拿過去了，變成一個統一的朝鮮，變成一個民主國家了，實際上核威脅就不存在了，或者說它這個國家可以成為一個民主國家以後，就解除了它在東北亞對整個地區的安全威脅，都解決了。
主持人：謝謝李天笑博士。我們現在接幾位觀眾朋友的電話。第一位是西班牙的林先生，林先生您好。
林先生：大家好，首先祝大家聖誔節快樂。今天有個日子大家千萬不要忘了，今年的聖誔節是蘇聯解體20周年紀念日，在這短短的20年裡發生了太多讓人高興的變化，尤其是今年，今年北非和中東的變局讓大家都看見了主要的世界形勢。就在前幾天，金正日去世的消息那就是給聖誔節最好的禮物。利比亞人常說卡扎菲的死是給復活節最好的禮物。那麼過聖誔節總要有一點讓大家高興的事，那就是金正日的死，簡直是一個天大的禮物。12月19日那天是李明博總統的生日，也是我的生日，就是這天朝鮮宣布金正日死亡，給我們兩個人準備了那麼厚的一份禮物，真是相當高興。
主持人：謝謝西班牙林先生，我們再接一位加拿大馬先生的電話。
馬先生：你好！我是這樣認為，金正日的死是全世界人民的聖誔禮物。這個事會造成什麼概念呢？金正日成立這種皇權結構，它是有規律的，因為結構決定功能，所以它跟中國的結構是差不多的，因此中國在毛澤東死了之後就出現了所謂的葉劍英和鄧小平，它也會出現，我是這樣認為。
第二個，我想朝鮮這個國家是中共自己做了這麼一個爛東西，對它自己就是雙刃劍，因為你看朝鮮一旦有問題的話，中共就得幫它，關鍵是它的核武器，核武器一旦弄不好發生朝鮮戰爭，爆炸和有幅射的這些灰，整個東北就完蛋了。所以中共現在它自己是騎虎難下。
主持人：謝謝加拿大的馬先生。我們再接一下紐約周先生的電話。
周先生：大家好，嘉賓好！我剛好前兩天遇到一個中國那邊來的，他就住在中朝邊境，他說那裡對於朝鮮來講相當於一個窗口城市，相當於特區，但是那裡的人非常窮，窮到就是說如果你給他一顆糖他就謝天謝地了，但是如果給錢的話，他還擔心便衣。
另外一點，當地的朝鮮人知不知道外面的情況呢？他說其實至少那個特區的人是很知道的，只是他們不敢說，其實他們非常希望來一場戰爭改變他們的命運。所以這個金太陽（金正日）目前來講，他實際上是不得人心的，我估計這次很多人哭天拜地可能是一種恐懼，為什麼呢？因為如果他不哭天拜地的話，他擔心被別人告發，說他不尊敬偉大領袖。和我們當年哭毛澤東可能不一樣，我們當年哭毛澤東可能真的以為毛澤東是很善良，但是現在的朝鮮政權我估計不一定是那麼回事。謝謝你。
主持人：謝謝紐約周先生。我們再接一下紐約王先生的電話。王先生您好！
王先生：大家好！朝鮮金正日死亡一定會帶來巨變，為什麼我會知道一定會帶來巨變？第一個，南韓的老百姓高興，高興什麼？他想統一快到了。這是第一點。第二點，毛澤東死了以後，中國大陸巨變；斯大林死了以後，蘇聯發生巨變；秦始皇死了以後，秦朝也馬上發生巨變，沒有多久就亡國了。
所以如果朝鮮一發生巨變，將來跟南韓統一的話，我相信中共也不遠了。所以中共很不希望它發生變化，因為中共也不希望統一，就留它半死不活，要吃中共的奶，不管它喜不喜歡中國人，它要吃中共的奶它不敢怎麼樣。如果一旦統一了，發生巨變，就變成中共的仇人了，就跟越南一樣，現在越南也是中共的仇人了。所以共產黨它也不喜歡共產黨，不管你是誰。
主持人：好，下面我們再接一位洛杉磯殷先生的電話。
殷先生：你好！金正日死了以後，我就是覺得他兒子金正恩，你看看還不到30歲，有什麼勁兒領導這麼大一個國家？就等於是一個國王傳給王子，這個國家你看看，說起來還是一個共產黨的國家，被全世界人笑話。我不看好。
主持人：謝謝洛杉磯殷先生。我們想請兩位嘉賓回應一下剛才幾位觀眾的電話。
主持人：我們請兩位嘉賓回應一下剛才幾位觀眾朋友的電話。
唐柏橋：我先回應一下西班牙的林先生。首先祝賀他非常幸運，在他生日那一天金正日死了。我也希望我有這麼幸運。耶誕節之前的禮物，確實在網上是非常振奮人心的。那兩天金正日死了以後我也沒睡覺，我在網上看到一個推特（Twitter）最精采，耶誕前夕，12月24日，也就是金正日的頭七，所以那一天全世界都會唱一首耶誕歌《Jingle Bells》：「jingle bells，jingle bells，jingle all the way……」，唱成：「金哥bye，金哥bye，金哥on the way ~」就是金哥再見了，金哥正在地獄的路上。也就是反映出中共網絡上，微博、推特全部是一片慶祝，我們可以看得到幾乎沒有任何雜音。這是第一個。
第二個，剛才加拿大一位先生提到一個問題非常對。美國以前有一位非常著名的反共政治領袖杜勒斯曾經提過，在共產專制國家一般熬不過3代。尤其是像金正日這樣的，我比較樂觀的是金正恩這一代會葬送他的政權。我們看看全世界，共產國家從最初的蘇聯祖師爺開始，基本上沒到3代它就垮掉了，最多3到4代。所以中共這邊實際上也是第3代，還不是第4代，因為江澤民算第2代，鄧小平是第1代。所以我估計胡錦濤這一代就差不多了。
這個看起來好像成了一個規律，你看菲德爾．卡斯特羅現在還在第1代，其它的國家基本上都是。因為它這個權威是遞減的，我們中國有句話叫「富不過三代」，指那種壞的家庭。從政治學這個角度上講，也是很有道理的。
第三個，我想回應一下，有位觀眾說金正恩現在20幾歲，世襲，他這個比那個世襲要壞得多。因為過去的君王世襲是有規矩的，比方像英國現在還有世襲，它是有非常嚴格的規矩的。但是這個是沒有的，這個在北韓是非常畸形的。所以我們拿它作比擬都是褻瀆了過去幾千年那個君王制度。君王制度是傳長子，要經過各種各樣的程序，篡位的話那都是大逆不道。
那這個的話就跟中共一樣的，胡錦濤是被誰點名的？我們現在全國人都不知道；金正恩是怎麼樣指定他做接班人的？全世界也不知道。所以我覺得這件事情不可類比，將來這些政權都會成為歷史上的垃圾。
李天笑：剛才最後那位觀眾講到，金正恩沒有經驗也沒有資歷去統治這個國家。現在是這樣子，金正恩他到底能不能支撐下去？第一點，金家王朝的統治，在金正恩這裡已經肯定不行了。即使是從他現在內在的結構來看，他這麼年輕，29歲，根本沒有在軍隊和國家的治理方面有任何成功的政績可言，同時他也沒有什麼人脈，這方面都很欠缺。他現在唯一就是中共的支持。
在去年，金正日曾經帶著他的兒子金正恩到中國去，得到胡錦濤的首肯，就是把他託付給中國。因此在去年12月底的時候，據南韓的報導，中共已經派了50多輛裝甲車，過了江，到朝鮮去；這一次很明顯的，又要派戰鬥部隊到平壤地區。而且現在中共其它集團軍也在有所舉動。
這是什麼意思呢？實際上是中共看到了金正恩可能沒有任何的資歷，可以像金正日，或者像他的祖父金日成一樣能夠繼續北韓的極權、共產的極權統治，這樣的話，就要去支撐他。但是支撐的同時又有一個問題，它現在國內的結構是什麼呢？另外一派，就是金正日的妹夫張成澤，他在軍隊、公安等方面都有一定的人脈，雖然金正恩現在是讓張成澤來輔助他，但是他們之間會產生什麼樣的級距？首先，我想可能就是不像以前，金家王朝可以由金日成或金正日說了算。
主持人：就是絕對的領袖。
李天笑：金家王朝肯定是不行了。但是這個從短期來說，它內部會發生怎麼樣一個大的變化？我想很大程度上其實在中共方面。中共它現在只要撤出去，它不管朝鮮的事情，那麼朝鮮的變化會很大。如果中共一味的去支持朝鮮，插手朝鮮的事務，這樣可能造成一些麻煩，使它的政局不穩，或者會出現一些問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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