【大紀元2011年01月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談「錢雲會命案」，歡迎撥打我們的熱線電話646-519-2879和我們一起進行互動。我們請竹博士回答我們上海彭先生他的提問。
竹學葉：好，剛才彭先生提的幾個問題我是這麼看，如果真是官員出了這樣的事情一定是要精心調查，絕不可能倉促出現一個這樣的結論。這是一。
農民工，很多人在中國把農民工真的很輕看，生病也好，怎麼虐待也好，甚至不發工資，工作狀況如何的惡劣，好像沒有人去特別關心。實際上這是中國社會真正的問題所在。很多比例的工人、農民處在這樣一個狀態中，所以我想這也是現在中國社會不穩定，表現出來的群體事件這麼多也就是這個原因。
至於說等級，我想大家都知道，有些高官專門有自己的蔬菜基地，有自己的供應來源，而農民吃街上各種有毒的食品，這個等級已經是顯然的了，所以我同意彭先生的說法。
主持人：我想請問橫河先生一下，剛剛竹博士所提到，如果今天是一個高官的話，他一定好好的調查，仔細的調查，這個案子它是因為不好好的調查嗎？還是說其中有什麼蹊蹺？
橫河：這個問題是這樣的，錢雲會，因為我們分析下來有這麼多疑點，那麼作為破案來說的話，第一個就是動機，是不是有人要想解決他？現在已經有很多，除了被控制住的證人以外，還有一些以前跟他一直維權的人已經提到的就是說，他回家以後，他這幾天就特別緊張，就覺得好像是有人要找他麻煩。在這種情況下，我們再分析一下所以的動機。
他的維權，當時在2004年的時候，他們這個土地的出讓的合同是怎麼簽的？是樂清市、溫州市和電廠這三家把當時的村幹部隔離在一個旅館裡面，6天以後簽的一張白紙，簽的還不是公文，不是公文的一張出讓的合同。所以說在利益方面，電廠是浙江省政府「五大百億」項目之一，這是浙江省政府的項目。另外兩家在場的是官政府，也就是說，政府是這個事件的一方，錢雲會帶頭的村民是另外的一方。
現在誰要想擺脫他？你想一想看，他已經被2次判刑了，也就是官方把他看做是眼中刺的，一定要把他擺脫掉。他們用判刑的方法擺脫了一陣，但是他回來了以後還繼續維權，擺脫不了。所以官方有動機要擺脫他，這個官方就包括當地的警方，因為當時抓他去判刑的就是警察，就是法院，就是司法系統，所以現在調查這個案子的就是當初要害他的人。
你不能說這個調查是一個公平的調查，這個調查在溫州、在樂清都不可能有任何一個能夠被稱為是公正的和土地買賣沒有關係的，或者跟當地的官場沒有關係的一個調查團，官方能組織這麼一個調查團，這個調查團要有5個人，我相信在樂清、在溫州找不到5個官員和房地產沒關係。
主持人：好，謝謝。那我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，第一個是內蒙古的德先生。您好！
德先生：你好！錢雲會的死，這是民族的悲哀。在這種體制下，有多少像錢雲會這樣的人在被當局殘酷鎮壓遭受迫害？你看新疆7.5事件發生後，整個馬上封鎖，手機短信、網絡都到不了，無數無辜的人被逮捕。大陸現在很多人為了金錢出賣自己的信仰，我感覺非常悲哀。最後感謝你們《新唐人》電視台為這些不知道真相的人揭露真相。希望你們繼續做好。謝謝！
主持人：非常謝謝德先生。德先生對於這件事情有一些自己的評論，還有一些感觸。我們再接聽一下加拿大的王先生。王先生您好！
加拿大王先生：元慶好，還有兩位嘉賓好。從這件慘案我的看法就是說第一、案發以後，警方為什麼把目擊證人通通逮捕和消音？不讓目擊證人出來說明當時實際發生的情況；第二、大家都知道共產黨是靠暴力和謊言起家，那麼溫州警方當局這個說法根本就不可信。我希望所有的中國人從錢雲會這個命案看清中共殺人的真面目，早日退出中共，謝謝。
主持人：好，非常謝謝加拿大的王先生。加拿大王先生他剛剛提出來的就是對於目擊證人，為什麼這些目擊證人都被趕走或是被拘捕，另外就是溫州警方的這些話都不可信。那麼我想請橫河先生回答一下加拿大王先生的問題，另外就是官方派出這個「公民調查團」它會產生一個什麼樣的影響？
橫河：兩個問題，一個是加拿大王先生提到為什麼證人都被看起來了？我記得在《鳳凰衛視》裡面做了這麼一個節目，其中有一個人提到這麼一個問題，說他是因為滋事，就是第一個目擊者是因為滋事、鬧事而被警方扣起來的，那麼他認為這個證人的證詞無論他是自由的情況下，還是在警方的控制下，應該是一樣的，都應該可以相信的。那麼這個人可能不是生活在中國，儘管他是中國大陸的。
那麼在警方的控制下，這麼多酷刑致死的，這麼多酷刑致殘的，有這麼多，就是去年2年有這麼多不正常死亡的，在這種情況下，他如果說警方控制下的證人，和他在自由情況下說的是一樣話的，那麼這個人說的就太不顧中國國情，也太把中國的老百姓當傻子了。那麼這個不可信，這個證人一被控制以後，他的可信度，他說的話的可信度當然也就……，因為他自己沒說出來，是別人傳他的話。
那麼還有一件事情也是跟證詞有關係的，也是在這個節目裡面，許志永在回答問題時提到了，就當時他得到了一段錄音，那麼這段錄音誰給他的？因為這段錄音是警方到了現場以後去問的第一個目擊證人，就是錢成宇，問錢成宇的對話。那麼錢成宇已經被關起來了，而且他自己肯定不會帶錄音機，所以這一段錄音一定是警方交給他的，所以警方交給他的這段錄音究竟是怎麼來的？是不是警方的講話，或者是錢成宇的講話都成問題。
況且還有一個問題是他當時自己說，因為當時所有的村民都說錢成宇當時說的是這麼一句話，意思就是他被人家壓了怎麼樣。他最後就要說是他翻過來了，怎麼翻過來的呢？他盯著他問了，他自己說的，問了7、8遍。因為他聽不懂當地話，所以他要當地村民去翻，3個字3個字翻還不行，還要一個字一個字翻，最後翻了7、8遍，為什麼要7、8遍？任何一個人找到一個當地人能說普通話的，翻譯給他一遍就夠了，追問7、8遍就是一定要問出他要的一個結果來。
或者說他就知道這裡面他要問出的東西是什麼，別人一定要講出這個結果來，因為這個太不近情理了，就作為一個調查團的話，拿到一個證據，而且你不是警方。那麼這裡我們就講到警方，就是調查團的問題了，就調查團為什麼要組織調查團？這個調查團最早的時候是在「躲貓貓」事件，雲南「躲貓貓」事件的時候，雲南省省委宣傳部組織了一個「網民調查團」，是它召集來調查的，當然也沒有查到最後結果，最後的結果還是根據警方說的。
但是這顯然是一個趨勢，就是說它們有了一個讓第三方來證明它們的話是可信的。就說它已經知道警方的話也好，官方的話也好，已經沒有人相信了，所以它希望有一個緩衝的，表面上看沒有利益的一個團體來幫它說話，這是它的動機。所以這一次來了3個正式的觀察團，那麼這3個觀察團都在官方的配合下進行工作。
所以我認為這是一個趨勢，「維穩」是一個趨勢，就是官方維穩要有一個新的趨勢了，就是在發生群體事件的時候，要讓一些表面上中立的，或者是已經有一些維權聲望的人來替他們講話，那麼這個我們以後可能還會看到更多。
但是在這個事件當中，我們可以看到這個操作、運作不是溫州警方，也不是溫州宣傳部策動的，這一定是更高層的，這很像是有一個智囊團，這個智囊團提出了一個建議，然後以這次樂清事件作為一個試驗場所，來試試看各方的反應和他們能夠動用的資源。我這個是猜測，但是這個猜測是根據目前維穩的情況來分析的。
主持人：好。我們現在來接聽一下新澤西趙先生的電話，趙先生你好！
趙先生：你好！我也是溫州人。
主持人：你也是溫州人？
趙先生：對，我在溫州開了20年的車子。開過起重機，也開過鏟車。像這樣重型的汽車，重型的車子它的時速不能超過30公里，另外一個，它的車位高，駕駛員的視線比較好，根本不會壓到的。
主持人：你說你開這種車子有20年的經驗，像這麼樣大的車子的話，你說它的視線很好，所以司機他不可能去壓死這個人？
趙先生：對，不可能的。因為周圍都能看得到，越高他看的越遠。為什麼中國把衛星打到天上幹什麼？它看地下看得更清楚了，對不對？開小車把人碰了，這種事情比高的車機率多的是，小車因為視線不好，因為視線太低了，你說對不對？高，站得高看的遠嘛！根本不會的。像這種事情，你的輪胎已經這麼大了，你重型的車子，你車子高，左右晃動你就很危險，因為你是在工地，不像在馬路或者是水泥路，開快有個道理。這個農田怎麼會開的這麼快呢？開不起來的！再快的速度給他開也開不起來。
主持人：所以這種車在當時的情況下，你的意思就是說它再快也快不起來？
趙先生：快不起來的，就是一個小時30公里也開不起來。他開不快的，為什麼呢？它根本沒有鋼板彈簧的。比如汽車它有鋼板，它可以放下去。它這是重型機械，有鋼板彈簧在裡面它容易翻車，為什麼？鋼板它要送下去以後它車就翻掉了，為什麼？它就是沒有鋼板的，它就是硬的，它就是跟板車一樣，跟自行車一樣，自行車它坐墊有個彈簧，其它沒有避震的。所以這是不可能的事情。
主持人：非常謝謝趙先生，因為時間的關係，很抱歉我們先打斷你。那我們剛剛談了這麼多，也分析了很多，那麼我想請問竹博士，就是對於橫河先生剛剛講的，這種新的趨勢，對於發生像類似的事情以後，如果能夠找一個看起來像是第三方的人出來，你覺得它這種趨勢有可能嗎？
竹學葉：我是這麼看這樣的問題，老百姓質疑錢雲會是被人謀殺，顯然這個對象針對的就是政府，因為政府和民眾已經站在利益的對立面上去。所以政府明明知道在民眾這樣大規模的質疑之下，它說什麼民眾都很難接受的，因為你是對立的。那麼如果有第三方，尤其是在以前的群體事件發生之後，我們看到有些民眾出於各種各樣的原因就是要去調查，實際上這種調查是質疑。就是你官方說這樣，我就看群眾的質疑，我要去把那個真相找出來，是針對官方的質疑才有調查的。
那麼這次我們注意到，這樣一個特別明顯讓人有懷疑的一個案子，如果它還採用堵的辦法，不允許任何人進來調查，那官方等於不打自招了。那麼它用現在這樣一個辦法，允許別人來去調查，但是我們知道在中共，即使是在反對釣魚島啊，或者是保釣魚島，還有很多事情上對美、對日、對歐，這種大規模的對抗外國的這種事件之中，它都是有操控的，都要嚴格控制的，甚至有人說你就是喊「毛主席萬歲」也要得到嚴密控制的。
那麼它允許社會的團體來分享這個只有政府才擁有的這種權威，它為什麼？它就是需要，如果它不需要這樣的，它就說就是這樣的，老百姓自然聽，因為這當局嘛，它就是應該有這個權威。可是它失去了這種權威，它失去了民眾的信任，所以它才不得已求助於這樣的所謂看起來表面上是自發的民眾對它的質疑，實際上做出來的結果，所有這些質疑的點都沒有解決，反而去支持政府的說法。所以我沒有辦法不懷疑說這是官方有組織的所謂民間的觀察團或者調查團。
主持人：橫河先生，調查團、觀察團他們也講了，這個事情其實是因為老百姓的積怨太深。
橫河：對，這點沒有錯，就是說積怨太深。因為長期以來這個拆遷的問題，確實是拆遷的問題和徵地的問題現在影響到相當多的老百姓的生活了。但是話要說回來，就是說積怨太深是老百姓不滿的原因，但是這個案子的疑點太大是更主要的原因，如果說這個案子沒有這麼多的疑點，如果說這個案子就是這麼清清楚楚的話，老百姓不至於就這個案子來發揮他的積怨。
主持人：好，那麼非常謝謝兩位精彩的分析，也非常謝謝各位觀眾的收看，那我們今天有福爾摩斯跟華生來分析這個案情，我們以後如果有類似的情況的話，還請各位觀眾朋友擦亮眼睛，看看我們今天兩位評論員分析的以後是不是會發生。謝謝，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】錢雲會慘案分析（上）
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