【大紀元8月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們有幾位觀眾在線等候多時了，我們先接一下中國大陸彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：安娜小姐好，各位嘉賓好。我想問一個問題，中共四面受敵，原因就是它違背主流社會的價值觀，它幫朝鮮維護它的世襲制專制統治，是與人類的價值觀相違背的，世界主流都是向民主、自由和平發展的，朝鮮卻一直都維護它的世襲制專制政權。中共在各方面可能想牽制美國，也拉攏俄羅斯，但是俄羅斯方面想依靠中共發展它的經濟，也許將來俄羅斯發展起來了，也是中共最大的敵人，它也不會幫助中共的。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，我想談談「一山不容二虎」，一條是真老虎，一條是紙老虎。這個紙老虎有說明的。第一個，中國的「大國崛起」，這也是紙老虎說的話，為什麼呢？中國的崛起70%靠國外的投資，而我們說的「金磚四國」還有2個國家，印度它的投資只有17%，巴西只有20%。所以中國的崛起首先是紙老虎，如果說這70%投資，郭台銘也好還是IBM也好，他們都撤資的話，中國這紙老虎馬上就倒台了。
第二個紙老虎，從歷史上看，中國的甲午戰爭就在現在的黃海，但這次日本人的分析很有意思，擺在日本海打，就是要讓中國牢牢記住，它一旦是個腐敗政府，就是用那些洋槍洋砲準備在日本海跟日本人決戰的時候，最後證實它是全軍覆沒，這又是歷史上的紙老虎。我並不是不愛國，正由於我愛國我要批評這個紙老虎。
第三個，美國是真正的真老虎，所以不叫「一山不容二虎」。我們剛剛只談經濟，軍事上我再談一點。當俄國人看見「猛禽F-22」的時候，俄國人都嘆息：我們沒有能力在飛機和空母上與美國進行競爭了。所以說一山不是不容二虎，一山只容一隻真老虎，紙老虎就是中國共產黨。中國政府欺騙人民：我們中國崛起了，我們是老虎了，我們要把紅旗插遍全球，實際上它只是個紙老虎。
如果這次4架F-22從「華盛頓號」起飛，在北京上空它雷達是捕捉不到的，中國最害怕的就是雷達沒法捕捉到F-22，中國根本沒法研究，美國可以掌握整個制空權。所以說一山不是不容二虎。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，兩位嘉賓好。簡單的幾句話，就是中共它既不自由又不民主，只有獨裁、極權、霸道，所以它無論在任何情況下皆四面楚歌、八方受敵。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位新澤西州孫先生的電話，孫先生您好。
孫先生：我剛才聽了各位高教以後，覺得有一個問題要提出來，大家對美國之強大似乎都非常肯定，但是大家不去回頭看世界的歷史，就剛才一位先生講的，從朝鮮戰爭，從越南戰爭到現在的中東戰爭，你可以看出美國都是用撤退的姿態，我想明年這個時候就可以看到美國從阿富汗撤退的現象。
我本身是從台灣出來的，我在台灣海軍陸戰隊退役的時候，正好那個時候美國要跟台灣訂一個共同防守條約，愛森豪爾要訪問台灣，然後要造兩個中國，我那個時候正好在大學唸書，我們學生就反對兩個中國，我們說只有一個中國，我們這個話可不是跟趙紫陽或者什麼人學的，我們是自己學生說不准有兩個中國。
那個時候美國要圍堵中國的現象已經很明顯了，從過去到現在，美國對中國向來沒有放鬆過，冷戰向來沒有停止過。各位可以看到，二次世界大戰的時候，所有日本人不管你幾代在美國，全部關進集中營，中美如果打仗的話，你我全部進集中營。
主持人：謝謝，我們還有觀眾朋友在線，我們現在再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，我剛才說了一下，我想再補充點兒，黃海到北京用google去量的話，黃海到北京是543公里，黃海到南韓的釜山是772公里，黃海到日本是897公里，黃海到日本海、現在軍演的地方是715公里。所以大家就可以想想在黃海軍演和在日本海軍演有什麼區別，黃海只不過是543公里，那麼日本海是715公里，這是我要補充的第一個。
第二個，我現在聽了很多，包括來加拿大的中共黨員都是如此，我們一說起蘇聯解體，他就說中國是最後一個堡壘，我們要堅持最後一個共產主義陣營的陣地的話，我們還會有希望，因此西方知道冷戰是在歐洲結束了，在亞洲東北亞是沒有結束的。
主持人：好，謝謝馬先生，各位觀眾，因為時間關係，您只能說一分鐘。那今天我們的話題是「再談軍演，中共為何四面受敵？」歡迎您打我們的熱線發表意見，熱線號碼是：646-519-2879。我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是加拿大理查德，理查德你好。
理查德：安娜你好，嘉賓你們好。剛才我聽了幾位聽眾說有關圍堵的事情，它們圍堵的不是中國，它們圍堵的是中共，因為中共是一個獨裁的匪幫政權，所以剛才那個從台灣來的，我不知道他到底是不是中華民國的人民、軍人，但中華人民共和國是中國，這個要分清楚。
還有，共產黨一直說「得道多助，失道寡助」，現在這句話就用在它身上，它說「我們的朋友」騙天下，現在它哪裡有什麼朋友？都是那些匪幫、土匪，在世界上都是孤立無援的那些傢伙。我就想請嘉賓、主持人，這個問題要給他們指出來，指清楚，這不是大家可以混淆的，就這樣，謝謝。
主持人：好，謝謝理查德，那我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜你好，兩位嘉賓你好。我想說的是，北韓是一個流氓國家，中共是個強盜，共產黨是強盜，它們兩個是差不多的，它們的軍隊也是發展得很，你看北韓發展原子彈，老百姓苦得餓死多少人。我想回憶一下，中國共產黨第一顆原子彈餓死多少人，也是為了發展原子彈。它跟美國完全兩回事，美國是老百姓也富，國家也強，中共是這樣，中共是軍隊強，老百姓苦，北韓現在也是餓死多少人，軍隊強，它要生產原子彈，要打人家。這是完全兩回事，不是什麼一山二虎，它是霸道的，它發展起來就是要侵略人家、霸道人家的。現在中共強了，老百姓苦得要命，我就想說這一點，謝謝你。
主持人：好，謝謝，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「再談軍演，中共為何四面受敵？」非常感謝觀眾朋友們打電話來和其他的觀眾朋友分享您的見解，那我們首先請陳破空先生來回應一下。
陳破空：剛才紐約孫先生講到幾個問題，非常重要，必須回答。第一個講到撤退的問題，他是回顧歷史，美國一直在撤退，沒錯，美國從來沒有主動去進攻。德國發動歐洲戰爭，侵略了別的國家，最後美國為幫助別的國家跟德國交戰。日本是侵略了亞洲國家，同時又打到美國本土珍珠港，美國才被迫還擊，最後美國擊敗了它們。包括後來他說的所有的戰爭，只有伊拉克例外，看上去美國打伊拉克是先發制人，但是我們就不說伊拉克開始先打了科威特，後來伊拉克再次威脅鄰國，伊拉克又不遵守聯合國決議，這些我們就不講了，反正美國沒有先去進攻別的國家。
同時它進攻了一個國家之後，它是撤退，沒錯，但多數的撤退，它的目的恰好證明美國不是以奪取別國領土或是主權為目標，它是為了推翻獨裁政權為目標，為了讓那個國家的人民得到自由，連阿富汗、伊拉克都一樣。這就是中共最懼怕的原因，航空母艦到了，F22到了，中共政權可能要被推翻了，這就是中共所懼怕的。
另外，孫先生提到圍堵的問題，剛才有個觀眾回答的非常好，這是對中共政權的圍堵，不是對中國的圍堵。另外一個問題，冷戰的問題，說對了，就是冷戰，冷戰怎麼來的，邱吉爾提出來的，共產主義只要存在，冷戰就存在。當時的冷戰主要對象是蘇聯，因為它是共產主義堡壘，那麼蘇聯解體了，冷戰表面上結束了，但是中國共產黨還在，中國共產黨還在崛起，還在所謂的自我膨脹，這個時候冷戰當然存在。
所以說冷戰是正義的，冷戰就是自由民主陣營針對獨裁專制的共產主義陣營，我想只要共產主義陣營一天不結束，國際文明陣營、民主陣營對這樣政權的圍剿，一天也不會停止。
主持人：那我們再請線上的文昭先生做一個評論，剛才觀眾朋友們的意見，您有什麼要講的嗎？
文昭：我想補充兩點，第一就是我們在看待國際關係的時候，特別是來自於中國大陸的一種觀點，它是比較想讓大家把它簡單地歸結於地緣政治或者是利益上的衝突。比方說由於中國經濟的崛起或者是軍力的膨脹，在地區影響力的擴張，一山難容二虎，所以不管在中國是誰當政，好像美國都要對它進行遏制、封堵。但這種是一個很簡單化的理解，而且也不符合事實。
在探討國際關係的時候，我們不能把它單純歸結為地緣政治，而且同時也要看到價值觀和理念上的差異。如果按照這種觀點的話，最有理由恐懼美國的是加拿大和墨西哥，因為它們和美國有漫長的邊境線，而且它們能夠非常直接地感受到美國強大的國力。但是它們對美國都沒有感到一種威脅感，為什麼？因為它們是同樣制度的國家，奉行同樣的理念。
另一個例子就是美國自己崛起的例子。在19世紀末20世紀初，實際上美國在19世紀90年代，它的工業總產值和它的經濟總量已經超過了英國，當時全世界的金融中心已經從倫敦轉移到紐約。那麼在這樣一種情況下，如果按照剛才講的那種觀點，英國有十足的理由對美國進行遏制，特別是19世紀末期的美西戰爭，美國的軍事力量好像表現出一種擴張的趨勢，因為它打勝了西班牙，它的勢力進入菲律賓，而且取得了夏威夷群島。但實際上也沒有發生這種情況，為什麼呢？因為它們奉行的是同樣的自由資本主義市場經濟，在政治制度和宗教信仰上也保持一致。所以我覺得這個問題是不能把它簡單化的。
另外，關於中國周邊的國家，在南海，由於麻六甲海峽的地理、戰略位置十分重要，如果中共的海軍實力膨脹，它可以進入麻六甲海峽的話，那麼它將切斷中東石油送往亞太地區的通路。實際上這對美國本身並沒有太強的威脅，因為美國大部分能源70%是來自於加拿大，它的運輸途徑非常簡短而且可靠。它主要威脅來自於對中東石油依賴度很大的，像日本和澳洲、韓國這樣的國家。
而且共產主義在最近這60年來體現出一種侵略性和破壞性，比方說共產主義進入越南、共產主義進入印尼、共產主義進入東北亞，它都給當地帶來非常巨大的人道災難，給當地的民族造成一種生靈塗炭的後果，所以南海的周邊國家實際上是強烈要求美國進入的。過去50年間，美國在這個問題上是保持一種非常堅定的中立，那麼現在這些國家已經越來越明顯地感到一種軍事失衡的趨勢，所以它們要求美國進入。而美國本身也想遏制共產主義膨脹，維持世界和平，它一直有這樣一個國際戰略目標，所以它就介入了，我就想補充這兩點。
主持人：好，謝謝文昭先生。那我們再回到現場，中共軍方一直有一種說法，說中美之間早晚必有一戰，為什麼會有這種說法呢？
李天笑：因為中共現在考慮的問題是，不管內政或外交，它在國內都有很大的危機。那麼有這個危機感的時候，它要通過各種方式把危機感轉移掉。它的方式第一是找台灣海峽，用進攻的方式來吸引國際上對它的注意力，然後把問題轉移到台灣海峽。但現在台灣海峽出現了一些變化，它用經濟方式來收買台灣，在這樣的狀況下，台灣已不成為主要的問題了。現在它把問題轉移到南海，轉移到現在朝鮮半島的問題上，所以在我們今天所講的這些裡邊，主要有幾個問題：一個是窮兵黷武的問題，一個是失道寡助的問題。
剛才講到撤退的問題，美國不是要占領這些國家，它主要是要幫助這些國家改變政治制度，比如說由專制變成民主，而且進行和平重建。它為什麼要從阿富汗撤退？我覺得剛才講的不全面，實際上它最近開了一次會議，在阿富汗這個地方，要讓阿富汗人自己防護他們的國家，然後進行大量的軍事建設。而且美國也看到，由於中共這個專制制度在東南亞造成了威脅，它要把重心從阿富汗那邊轉過來，美國的戰略是要打兩場戰爭，這樣從阿富汗撤軍以後，它能夠抽過身來把主力撤到東南亞。
實際上它主要的海軍戰力，現在有50%以上就在東南亞，為什麼？第一、現在中國有實力崛起，這是好事情，中國人民的富足也是好事，但是這種富足、這種崛起如果被中共所利用的話，它就會對世界和平及東南亞的穩定，對東南亞國家造成威脅。在這種情況下，不是美國聯合它們去圍堵中共，而是它們自動對美國要求，而且美國站在中立的角度幫它們聯合起來，美國起到這麼一種作用。我覺得這個問題是應該這麼看。
主持人：說到打仗，我們中國人講天時、地利、人和，有的時候你占了這三樣之後，即使是一個弱小國家，你也可以戰勝強國。您覺得中共軍隊占了這些嗎？
陳破空：滿清的軍隊當時比日本還強，國力也比日本強，但是跟日本打卻是一敗塗地，原因在於腐敗。所以歷史有句話說「落後就會挨打」，事實上是「腐敗才會挨打」，滿清是因為腐敗才挨打。中共現在跟滿清有幾點非常相像，獨裁、專制、閉關鎖國，至少是意識形態上的閉關鎖國。
中共現在為什麼這麼緊張呢？整個中華民族沒有受到威脅，整個中國沒有受到外來威脅，但中共自己卻像熱鍋中的螞蟻，因為它覺得它的政權受到了威脅。內部的威脅它通過鎮壓控制住了，但是外部一直有要求它改善人權，要求它選舉，要求它結束獨裁的聲音，在這個時候它感到非常不安全，所以它要把戰爭的機器轉向外面，這跟歷史上所有獨裁者發動戰爭的因果一樣。所以不管是主觀原因還是客觀原因，只要中共為了它的政權，它不擇手段的話，就有可能把中國推向火海。
我想給一些電視前的朋友講，中共喜歡用「我們」這個詞語，很多老百姓被洗腦了，有一部分老百姓被洗了腦，也以為有「我們」這個詞語。中共動不動口稱「我們」，但是事實上戰爭一打起來沒有什麼「我們」可言，只有中共自己。但戰爭一起，我想內外呼應，中共政權就一夕倒台，所以中共政權並不見得要跟外面開火，它只是虎假虎威，虛張聲勢而已。
主持人：如果真開戰的話，它是不是符合中國人民的利益呢？
李天笑：真開戰的話，受害的肯定也是中國人民，因為中國成為一個戰場，淪為一片火海，如果真的打起來的話，中國人民首先成為砲灰，這是一個；再有一個，如果真的打起來，中共的高層，他有辦法進入防空洞或者怎樣；第三、如果這場戰爭有什麼利益的話，也是對中共這個政權有利，它想通過這個戰爭保住它的政權，而不是以人民的利益為重。所以表面上講是中美之間的衝突，實際上是中共政權跟美國以及所有支持正義的國家之間的衝突和對立。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝文昭先生在線發表意見。今天我們有很多朋友都和大家分享了您們的見解，那還有觀眾在線上，您以後可以早一點打過來。如果您還有什麼新的想法想和大家分享的話，您可以寫我們的反饋郵箱：[email protected]我們會即時的放在我們的網站上，新唐人的網站是ntdtv.com，您可以點擊「熱點互動直播」收看每期的節目。
另外給大家介紹一下，《熱點互動》是每個星期二和星期五晚上9點到10點美東時間，北京時間現在是星期六的早晨9點到10點，歡迎大家到時候收看，也歡迎大家分享您的見解。謝謝各位，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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