【大紀元8月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝曼哈頓李先生。有人談到毛澤東，就說現在有很多中國大陸的人，對於毛澤東有一種懷舊的心情，懷念毛澤東時代，所以讓毛新宇升了將軍。另外還有人講，現在是太平時期沒有打仗，所以沒有有軍功的人可以擢升，所以拔升了他。
那麼剛剛曼哈頓李先生他提到毛澤東在大陸上殺死了那麼多人，那麼到了哪一天變天的時候要把他們家這個…後代就是趕盡殺絕。他好像是這麼個意思，兩位對林先生有什麼樣的回應？還有我剛剛所提出來的問題。
竹學葉：我是覺得剛才這位林先生可以感覺到從作為一個普通的中國人，對於這幾十年來共產黨對於民眾的這種迫害，應該說是深惡痛絕，不管他表達的多麼的激烈，我想這個意思是很清楚。
主持人：很直接的。
竹學葉：那麼實際上我想如果說中國人現在能夠很清晰的看一下過去的幾十年，到底共產黨的解放軍在共產黨的指揮之下做了哪些事情，包括越南戰場、或者是對內的這種政治鬥爭中所起的作用等等等等，可以說中國人真是災難深重。
至於像毛新宇這樣的一個情況，剛才橫河先生講得我覺得非常的有道理。就是說一個軍隊、軍人，任何一個人都很明白，軍人講究的就是榮譽和犧牲，我這種為國捐軀，我是一種榮譽。那麼這種榮譽，在人中來講是非常至高無上的，因為保衛同胞、保衛國家。可是如果說搞了一個無能無才無德的人在軍中，如果（職位）很顯赫的話，那麼他實際上會起到一個渙散軍心的這麼一個自然而然的結果，因為人覺得沒有榮譽了，你讓沒有榮譽的一個軍隊，沒有榮譽感的軍隊要讓它去為國捐軀，那幾乎是不可能的。
那麼當然我們也看到了，真正的中國的解放軍，實際上就是跟當年的黨衛隊是一樣的性質，它並不是一個國家的軍隊，因為很多人當兵，他在共產黨的教育下就是要忠於黨，我們都看到共產黨一貫講的是要黨指揮槍，從來沒有說軍隊是要保衛國家，它是要保衛它的政權的。所以換一個角度，像毛新宇這樣的人被提拔成少將，也許不幸中還可能會有點好的作為，他實際上真的會起到了共產黨不想看到負面的效果，就是它的黨衛隊的中心很可能被削弱了很多。
主持人：那麼橫河先生想請問您一下，在這個時期可能譬如中共的軍隊它們比較缺乏真正的戰爭，有戰功的人也就比較少；您剛剛所提到的，應該要有戰功的人出來，我想這是一定的，軍隊不管你什麼樣的情況。但我們看到好像除了毛新宇，不管怎麼講他是個軍人，還有其他的這種非軍人，比如像宋祖英等也被晉升成為一個大官，那麼這方面的情況您是不是跟我們介紹一下，這聽起來好像就有點不可思議了。
橫河：這倒沒什麼特別不可思議的，因為在中共的歷史上唱歌的當將軍的、或者到將軍這個級別的，宋祖英其實她不是將軍，她是文職，因為後來分了文職和軍銜以後，那個文職它只是一個相同的待遇。
那麼在這之前其實還是有其他的一些人也是這樣的，你像八一電影製片場的王曉棠，大概有這麼3、4個都是搞文藝的，這個問題是中國軍隊非常特殊的一點；你要知道在紅軍時代，在山上打游擊的時候，哪怕只有2、30個人了，它還得抽2、3個人出來打快板當宣傳隊，就說它為什麼…這就很有意思，它的軍隊從來就不是一個職業化的軍隊，所以它要不停的用政治思想方式，用鼓動的方式讓大家去賣命。
所以你看紅軍長征的時候都餓死了這麼多人了，它宣傳隊照樣是宣傳隊站在路邊，還去鼓動大家去跑；那麼這個有一個可能在戰爭年代它會有好處，所以中共是深知道這種宣傳和煽動對軍隊的影響力的。
宣傳部門的有這麼幾類，可以非作戰人員或者非三大系統的人員可以提升的，一個就是搞技術的，這個沒什麼說的，任何國家軍隊都有。另外一個是後勤方面的像醫生等這些，各個國家也都有，同樣級別是很高的。但是中國最特殊的就是宣傳隊唱歌的。所以毛新宇的這種情況，有點類似於這種情況！中國的宣傳的作用，他在某種時候可能對共產黨有利，但有的時候是不利的。
大家知道中共的軍隊，它招的兵都要進行階級教育，但是過了幾十年以後階級鬥爭已經不是主要矛盾的時候，這個階級教育會帶來副作用！以前中國有很多人在討論說是跟越南打戰的時候，各個軍區輪轉，到中越前線去輪轉！結果說是訓練了全國軍隊，這個話是錯的。
中央軍委當時有一個文件關於越南戰爭，就是79年的中越戰爭，是絕大部分的士兵到前線一看，和他們受的教育完全不一樣。面對的正是他們每天被教育的階級兄弟，應該是站在一起的，結果打的就是階級兄弟，就等於是自己人，他們一見面因為隔著戰壕嘛！這邊在這邊山；那邊在那邊山，一看比我們這裡還窮！都是同樣受苦的人，而都是教育當中的階級兄弟！還是以前一起打美國的戰友。現在怎麼自己打起來，就想不通了！
當時中央軍委的文件是這麼說的：必須停止各軍區輪轉，否則全軍將喪失戰爭力！是因為這個原因後來停止了。就說犧牲就犧牲一個成都軍區，就把成都軍區，當時成都和昆明後來是合併了嘛！原來是兩個軍區，就派到前線去，犧牲就犧牲這一個軍區，就是要他們在前線打。
所以這種思想教育，必定要導致，當他在某種戰爭情況下，他就要有判斷啦！我這個戰爭合理不合理？那個戰爭合理不合理？所以這就是做黨的工具，進行政治思想教育培養出來的軍隊的一個致命的弱點。
竹學葉：對！其實中國的政治思想工作，不管是從軍訓局一直到連隊，他都有政委，發現政委是說了算的！這個在世界各個國家歷史上從來沒有說一個不懂打仗的、一個做思想工作的、一個文職人員，在軍隊裡面要起主導作用！而且軍隊要忠於黨的基本作法是經常性的政治學習、政治表忠心！所以它很多的精力不是放在軍隊的訓練上而是放在抓思想工作上。
那麼這個思想工作可以講在它已經快不行的時候，它把人們像強心劑一樣，起一個支撐的作用，但是在和平時期。講來講去那個東西它不是一個真實的東西，它是一個洗腦式的，長期對士兵、軍官的一種封閉式的欺騙！
就像在天安門廣場，八九六四的時候一樣，很多士兵以為是來鎮壓反革命暴亂的，結果一看全是學生，那麼這樣待下去，再待幾天以後。很多士兵就譁變了，脫下軍裝我不幹了，因為我不會對這些學生動手的。所以說這種事情越來越嚴重的時候。共產黨就會意識到了。軍隊如果和社會廣泛的交往，時間長了以後，它就沒有辦法進行欺騙。
剛才你講的那個上千軍官被請走，也跟這個有關係！我覺得社會到這種狀態，在軍隊裡面他也是要反應出來的。因為軍隊它們其實已經慢慢意識到了共產黨講的那一套欺騙人的東西，是欺騙不住他們的。共產黨要利用他們怎麼辦？只能在物質上給他們好處。他做這些違法亂紀的事情呢！共產黨沒有辦法嚴格去要求他停下來！
因為這就是為什麼這些人雖然犯了很嚴重的軍紀，各種各樣的錯誤或者甚至是犯罪，但是胡錦濤也就是這樣，送他一筆錢，你走人算了，我換別的人來！其實根本不是解決這種問題的根本辦法！而是一種安撫性，就是維持這種統治的短視的行為啦！
主持人：我想跟觀眾朋友介紹一下，如果您是從台灣來的，或是如果您從中國大陸來的，可能對於您剛剛講的這個政委，對每個地方的黨委或政委，我解釋一下，我自己了解的情況。
如果在台灣當過兵的人可能都知道，在軍中有一個政戰系統。另外就是有一個管戰鬥的系統。那政戰系統的人就是管思想的，我想是跟黨委有關！可是台灣的軍隊裡面，他每一個單位裡都有一個政戰。但是這個政戰你可說他是一個副的，因為主要下戰鬥命令或是最終命令還是這個戰鬥官階的人他說了算。
這個政戰系統他可以打小報告，他可以抓你的小辮子，做出一些東西，或是他時不時有一些思想方面的東西，但是最終還是說了算。而且這種系統只有在軍中有，因為我們知道都是從黃埔原來那個體系出來，可能在之前有一些影響。但是在其他的這種民間單位裡面，台灣就沒有這種所謂的思想，至少我所知道的大概是這麼情況，跟各位介紹一下。
那麼我們剛剛談到這個貪腐的情況，就是我們一般人比較少聽到這個情況，我們是不是可以談一下，在軍中的這些貪腐的狀況，我們所了解的。橫河先生您可不可以介紹一下，就是軍中的貪腐到底是從什麼時候開始，它有什麼樣的一個從上到下的這種連接，從什麼時候開始，然後現在的情況大概是怎麼樣？
橫河：文革之前可能大家都不是很清楚，就像文革之前地方政權的貪腐大家也不清楚，因為當時老百姓和當官隔得很遠，那軍隊也隔得很遠。軍隊和老百姓接觸的這一部分是士兵，那麼不管是什麼災害的總是有士兵去搶險，所以大家看到的都是好的這一面，看不到貪腐的另一面。
而出了名的貪腐，慢慢慢慢這個消息傳出去那是文革結束以後，結束以後，最開始的時候是打越南的時候，打越南那時候全國的人民支援了很多物資，支援了很多物資以後，那時候所以後方也比較前線的那些軍人，它有兩種方式屬於腐敗方式的，一種是高幹都把自己的子女調回去了，所以一到打仗的時候，就是老百姓在前面送命。這種事情是很忌諱的，就是說這是屬於軍隊貪腐非常嚴重的一個部分，腐敗非常嚴重一個部分。
任何一個國家，只要從政，你一般都得當過兵，像美國就是，當然最近這幾年有點弱，但是以前都是這樣子，包括老布什，第二次世界大戰就是這個航空兵，那麼這個是一個比較強大的國家的必要條件，包括在蘇聯也是這樣，就前蘇聯或現在俄國也是這樣子。他把自己的子女調回來，這是另外一種倒賣物資，就把全部人的資源的物資賣掉，所以當時有一個流行的話，叫做「一線流血，二線流汗，三線流油」。
就倒賣東西都發了財，那麼前線最不缺的是什麼呢？就是香菸，香菸保證運到最前線，其他的東西都倒賣，倒賣很多，所以那時候就已經有非常嚴重的這種情況。後來最嚴重的就是江澤民當政時期，那時候就軍隊開企業，軍隊經商，這個經商一開始以後，它有幾個，一個是走私，大批的走私，甚至南海艦隊出動軍艦去護航。
主持人：所謂走私就是走私軍中的物資，是吧？
橫河：不只是軍中的物資，民間的物資，就是那時候開放了沿海的省分，靠走私物資，從台灣小船運過來，軍隊出動軍艦去護航，就和計師船打起來了，因為計師船都是小砲艇，打不過軍隊軍艦，所以就被打得落花流水。
主持人：你那麼一說我就有印象。
橫河：那個時候軍隊的腐敗就非常嚴重，所以就是很多出動軍艦，就人家地方給錢，就走私份子給錢，然後他們出動軍艦去護航去，那麼這是一種。
然後軍隊在經商的過程當中，就和社會上緊密的連在一起，就和社會的各種腐敗，各種情況全都是混起來了。所以到最後軍隊發現這樣不行，最後要軍隊停止經商的時候，那麼軍隊在交出這些企業和互相怎麼樣把剩下的錢分掉的時候，發生了很大的衝突。那時候全國各地的軍隊都有小規模的衝突，就是擺不平，那時候的腐敗。
再發展到後來，現在這個時候它有多種類型，一種類型就是士官，士官比方當三年兵，接著當下去的話，就是職業軍人，軍人的職業化，就要給錢，所以它每個級別要提升的話，那錢要給多少給多少，那都是幾乎明碼標價的，這是一種。
另外一種也是同時很影響戰鬥力，就是軍隊的裝備。這些年大家都討論中國的軍隊的裝備，非常好，但是最近你可以看出來，不斷的有消息揭出來，比如說瀋飛，瀋陽飛機製造公司，瀋飛八廠，當時就有人揭發，就是說它為了自己賺錢，它把整個廠幾乎承包下來，然後引進一些地方上的廠，它就把這個錢等於轉包給別人，就用最簡單的方式，最低成本的方式去生產軍工產品，當然他們自己把錢撈到了，就是這一種腐敗實際上就影響到了軍隊整個裝備。
我們現在討論的是軍隊作戰能力，一個是裝備，另外一個是士氣。現在我們不討論士氣這一方面，就光說裝備這一方面的話，西方人看了很多的是它有多少新的導彈，多少坦克，多少作戰飛機。但是日本人研究仔細去看，這種實際使用的有多少使用價值？他就研究的很透。
主持人：好，那我們先接聽一下加拿大王先生的電話，王先生您好。
王先生：元慶你好，還有兩位嘉賓好。我說就是說因為軍人的升遷首先是以戰功的大小作為一個擢升的條件，那麼毛新宇既無戰功又無學歷，聽說還有呆痴的毛病，將他升為將軍，只能譁天下之大譏啊！我知道在台灣的將軍起碼能跑3千米，那麼毛新宇他行嗎？還有就是說中共這個黨軍，常常打戰，打過多少為正義而戰的戰爭？從它的戰爭我們知道，真正打日本的是國民黨，說實話只要中共敢發動台海戰爭，中共必敗。因為正義是在中華民國這邊，中華民國重回大陸是遲早的事，謝謝。
主持人：好，非常謝謝王先生。那我們是不是要回應一下王先生？
竹學葉：我覺得王先生講的其實用常識就可以看出來中共這種軍隊的素質，而且最近如果說你以一個生活在中國基層，農村也好，城市也好，那麼家裡有人要參軍，那麼你就會體會到軍隊的戰力會有多麼的低。首先是這個素質，這個軍人的素質的問題，大家都知道當兵能有多大的出息呢？你要是不能夠入黨、提幹的話，你當了幾年兵回來以後反倒是什麼都當過了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】胡錦濤為何高價裁軍官千人（上）
視頻：【熱點互動直播】胡錦濤為何高價裁軍官千人（下）
(http://www.dajiyuan.com)
