【大紀元6月19日訊】主持人：那麼我們先接聽紐約一位胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：你好，主持人、嘉賓好！不能怪韓國風這麼流行，我們自己做為中國人也要爭點氣，別的方面我不敢在專家面前亂說，我是指我們自己中國的文字方面，能不能請專家跟學者大力呼籲重新恢復繁體字，取消簡體，因為我們自己有必要要保留這項優良的傳統，從這一點開始做起，請專家給我指教一下，謝謝。
主持人：好，我不曉得兩位有沒有回應的，或者文昭對於胡先生的這個建議您有沒有什麼回應的？
文昭：我想再補充一點，剛才兩位嘉賓談到了，其實在中國文化中，中華民族這個觀念……，因為中國人在歷史上並沒有近代的民族觀念，它本身這個中華民族觀念並不是一個血緣概念，或者是一個地域概念，它完全是一個文化上的概念。所謂「華夏」，有章服之美，謂之華；有禮儀之大，故稱夏。它完全是一種文化和道德的內涵定義。所以到底什麼是中華文化，什麼是華夏文化，如果從中國古人自己的觀點來看，它並不特別去區分這個血統，因為孔子曾經說：「中國入夷狄，則夷狄之；夷狄入中國，則中國之」。就是說誰去奉行儒家這一套社會倫理和道德規範，他就承認誰是華夏民族，誰就是中華民族，他不看你的血緣，他也不看你這個民族是從哪來的。
唐朝的時候，在唐昭宗年間有一個阿拉伯人，他到中國來做生意，這個人定居在泉州，叫做李彥生，他當時得到了宣武軍節度使盧鈞的推薦要參加科舉考試，他參加科舉考試這件事情在當時的朝廷還引起很大的爭論，就是說一個外國人能不能在中國作官？那麼最後辯論的結果是，他既然到這裡來是接受儒家的教化，讀了聖賢之書那就是中國人，是中國人當然就可以作官。
所以你看在唐朝的時候我們不是提到一個名將叫高仙芝嗎？曾經任安西副都護，他本身是高麗人，是一個唐朝名將，而且唐玄宗時候的兵馬大元帥哥舒翰，本身是突厥人，也就是說在中國文化中它並不檢查你的人種或者血緣是從哪裡來的。所以從這個意義上來講，我覺得如果以中國古人這個觀念來看，以更廣闊的眼光去看的話，誰能去弘揚中國文化，這本身都是好事。
那麼韓國為什麼現在願意去申請這樣的遺產、那樣的遺產？它有一個基本民族的感情變化，就是它不把現在的中國當成中國了，它把現在的中國和歷史上的中國在感情上看成是不一樣的。在明朝後期萬曆年間，當時韓國歷史上稱「壬辰倭亂」，豐臣秀吉率領日軍入侵朝鮮，想借道朝鮮進攻明朝。當時的萬曆皇帝幾十年不上朝視事，但一聽到朝鮮遭到侵略以後，他就派大將軍李如松帶領大明軍隊去幫助朝鮮，最後「壬辰倭亂」結束，把日本侵略軍從朝鮮趕出去以後，當時朝鮮宣祖大王在漢城以南的南漢山上刻了四個大字，叫「再造番邦」。
歷史上朝鮮基本是完全學習中國的，而且它對中國有深厚的感情，包括明朝亡了以後，當時清朝派使臣到朝鮮，朝鮮史書記載清朝的使臣叫做「虜使」，清朝皇帝叫做「胡皇」，也就是不承認它代表中國文化。後來清朝前期，朝鮮有一段時間還積極準備反清復明。就說朝鮮人所接受的文化觀念，它既然接受了中國文化的薰陶，它就有一個華夷之辯的觀念在，它就是看你現在的這個中國還是不是中國，它對你的感情態度就有所變化。
由於中共在1949年以後做了很多事情，包括破壞中國的傳統，焚燬破壞中國的文物，改變漢字，它本身對你的感情上就有了變化。現在它說這些東西是我們韓國人創造出來的，就證明它已經不把現在的中國當成歷史上的中國來對待。
主持人：好，謝謝文昭。橫河先生，我想請問您一下，剛剛文昭提到這麼一個很有意思的觀點，就是韓國現在出來講這些東西是韓國的文化，它就是看到中國對於古代兩邊共有的一些文化可能變了味了，變了質了，您對這個有什麼看法？
橫河：我倒不覺得韓國因為中國現在沒有了，不是原來的中國了，已經不代表中國文化了，它來爭取。而是它認為，這個文化也是它的一部分，它並沒有認為這個文化是哪一家的，因為它確實是這個文化的繼承者，就跟中國大陸在多少年以前一樣，它也是文化的繼承者。所以在這裡它不一定要把民族分得這麼清楚。所以做為它來說的話，它認為這就是它的文化，它去爭取這個文化的文化遺產，這是很自然的現象。問題並不在於它是不是去爭取，問題在於中國為什麼還會有人為這件事情忿忿不平？
因為這個文化實際上是作為生活的一部分，是你傳統的一部分，如果說這個傳統都已經沒有了，這個文化已經消失了，那你去爭這個名份有什麼意思呢？我覺得是沒有意思的。所以對於韓國來說，它去爭取這個非物質文化遺產的話，其實是一個順理成章的事情。
問題倒是在於我們中國大陸，就像剛剛才胡先生所說的，我們從自己做起，我們自己得爭點氣，你不能夠一邊在破壞自己的文化，一邊說別人不該去繼承這個文化。那剛才文昭先生講得很有道理，這個文化能夠繼承、能夠發揚，誰去做都一樣，都是好事情。
剛才講的孔子學院，現在韓國它輸出的文化，輸出什麼呢？輸出的是真正的傳統的文化，你可以說是中國文化的一部分，也可以說東亞文化的一部分，都可以說。但中國現在輸出什麼呢？是孔子學院。我記得前幾天那個籃球運動員陳凱，他在洛杉磯還專門到那個學區去……。
主持人：他好像抗議這個孔子學院。
橫河：對，孔子學校。當時他們保證不會有共產黨文化的東西，他們給了錢，所以在這麼多孔子學院中，洛杉磯這個可能是第一個進入中學系統的，所以他們就去抗議。然後他們檢查了所有的教材、教科書，指出了好幾個地方就是共產黨文化。這個倒不是說它不懂孔子文化是什麼，它是公然宣稱孔子學院並不教儒學，教的是現代新概念，什麼是新概念？就是黨文化嘛！
主持人：就是共產黨的這一套。
橫河：就是共產黨的文化嘛！當你拼命去推銷一個外來的東西，把中華文化民族的整個傳統都改變了顏色的東西，弄得四不像的東西，你去推的時候，他自己都不認為這是在輸出中華文化，而是利用孔子的名字來推銷它的東西，而這些東西是近100年來，是被迫的，中國人是被迫接受的西方的馬克斯主義的東西，那麼你當然就不能去責怪別人在弘揚這個好的傳統文化。
主持人：好，那麼我們現在先接聽一下溫哥華的胡先生電話，胡先生您好。
胡先生：你們好！我是在媒體的行業工作，在這個話題上我看到一個看似不同、但是卻相關的問題，請教元慶兄、橫河先生和李博士。我知道有兩部動畫：一部為電影《功夫熊貓》（Kung Fu Panda），一部是電視劇《降世神通》（Avatar The Last Airbender）。當我和我一個親戚談到這兩部卡通的時候，他卻用很不以為然的態度說，這些只是洋人在美國做的節目。
我就反問他說，那為什麼兩岸三地卻畫不出這樣子的東西呢？更何況人家甚至把東方文化的精髓可以用這種看似通俗卻能傳達給大眾的方式表達出來呢？所以我個人認為，文化必須要重新找回自己的靈魂，就是民族魂，否則像韓國這個孔子的事情它會繼續再發生，而我們一輩子恐怕也做不出一個《功夫熊貓》或是《降世神通》這樣的東西。謝謝。
主持人：好，非常謝謝胡先生。我想剛剛胡先生講的這個也是很有意思，我不曉得兩位有沒有什麼回應？我自己看那個《功夫熊貓》後，包括看一些其它影片，我們覺得很喜歡看，它裡面帶了一些哲學思想在裡面，當然也不一定是哲學思想，就是很深奧的一些人生哲理。
比如功夫熊貓它不是拿了一個圓桶子裡面的祕笈嗎？拿下來以後是空的，他就覺得他不能學到功夫了，沒有辦法得到真傳，但是事實上那本來只是空白留在那裡面的。然後他從他父親那兒去做一個湯，裡面有沒有特別的處方，他父親根本就沒有特別的處方，只是用心去做。後來他忽然悟到了，其實不需要去看那個東西。我想這帶有我們中華傳統的哲學在裡面。
我想再請問一下李博士，之前我們聊天時您有提到一些，比如我們從《大長今》的節目裡，這是我比較喜歡看的節目。我們光看她們女性，每個人的頭髮弄得很整齊，衣服穿得很整齊。我們從這個地方來談一下，從這些小的地方是不是可以看出韓國人到現在好像還保留了這種做事的態度，或對事情認真仔細的態度？
李光勛：對，說起韓國人的特性就是很勤快、很乾淨，曾經叫東方的「白衣民族」，男生全身穿的都是白的，所以他講究非常乾淨。這個乾淨不是幾百年的事情，它整個民族一傳來就是乾淨的。比如唐朝文化，它是乾淨的；日本人繼承了唐朝文化，他再窮他還是乾淨的。所以是整個流傳下來的東西，他心裡信的是什麼呢？都是信神。所以衣服什麼的都有佛教的內涵，整個頭髮中間梳得非常整齊，上衣在哪個部位什麼的都有講究。所以整個都是承傳著，傳下來的好的東西。整個它的姿態也是，男左女右都有不同的，它應該是這樣的。而且手勢、禮節都是不一樣的。所以從保留來講，它這個民族到現在為止就是非常固執，或許是非常珍惜它精神的那個東西。
所以我覺得它能在現在這個社會裡，可以在亞洲成就「四條龍」，就是台灣、香港、新加坡、韓國，它經濟上搞到這麼好，都有這樣的內涵。我的朋友就講笑話，說韓國人叫「八哩八哩」，就是快！快！它的電話號碼也都是8282，就是一樣的意思。中國人是慢走，他們不喜歡，你得趕緊做，你得多努力去做，這樣你才能得到更多的東西等等。他投入的精神、信念方面就是非常純潔。
主持人：講到這個滿有意思的，我們看到近年來韓國在企業上面，比如他們的電視機，原來這個Samsung電視機好像不怎麼樣，現在好像已經超過了Sony，然後他們的造船工業在世界上也是非常成功，還有現代汽車等等。在以前比如Samsung電子的品質是很差的，但是經過這麼多年來，好像我們看到它一步一步爬到很前面，這個部分橫河先生您有什麼看法？韓國人他們成功的地方在哪裡？
橫河：我覺得就是認真，還有一個，因為它是私人企業嘛，它有個長遠的規劃，這個規劃就是不斷的投入，不斷的從資金、從技術方面投入。其實不僅是Samsung的電器，就是韓國現代汽車也是這樣，它在多少年前曾經到美國來了一次，然後因為維修質量各方面的原因，沒有成功就退回去了。過了幾年以後，它重整旗鼓再進來。我有些朋友就買了韓國車，他們覺得這次進來的比上次進來的質量就好得多了，各種售後服務，所以它就開始扎下根來了。
其實在今年消費者評價當中，好像韓國車是名列前矛的；而三星的電視亳無疑問至少在美國市場上現在是排第一位的，就是平版的高解析度電視是排第一位的。
這個有多種因素，我覺得除了民族性以外，跟社會制度確實是有關係的。其實台灣也有很多能夠拿得出去的產品。相比較而言，我們看到大陸到現在為止，真的是沒能拿得出非常頂上的產品牌子，因為都是第二次世界大戰以後開始工業化的過程起來的，中國大陸的改革開放也有30年的歷史了，到現在為止，人們知道的也只是買了一個IBM的……。
主持人：聯想電腦。
橫河：對，聯想電腦買了以後，但是很快就垮掉了，現在在美國市場上基本上它們是退回去了，退回中國大陸去了。然後現在金融危機它想買一些其它的品牌，想用買品牌的方式來打名牌，但是你不知道買了品牌以後，你不知道這個品牌會不會很快就會垮掉？這種如果你是急功近利的，或是你就是要儘快的賺錢，賺一票就走路，打一槍就換個地方，這種思維方式你不可能打出品牌來。在這點上，不管是日本還是韓國，它都是經過幾十年努力，一步一步走到今天來的，不是說一下子暴發、發大財就可以解決的。
主持人：我們先接聽一位加拿大的觀眾朋友王先生的電話，王先生您好！
王先生：大家好，兩位嘉賓好！我覺得中共自1949年篡政以來，搞了各種運動，都是在破壞我們中國的傳統文化，我覺得中共這幫流氓不代表中國人，頂多只能說它們是馬列子孫。也難怪韓國人要說孔子是韓國人。我覺得保持中國文化，保持中國傳統文化最好的地方是台灣。謝謝！
主持人：好，非常謝謝加拿大的王先生。剛剛另外有一位胡先生也提到了，一直沒有人回應，有關中國字各方面的問題。當然我自己是從台灣來的，所以我們所使用的文化或語言很多都是在1949年以前的中華民國政府所帶出來的，至少我堅持，比如我們講的話，在台灣我們講「垃圾」，中國大陸講「拉幾」；，還有一些比如講龜裂，我們講「ㄐㄩㄣ」裂等等這些方面，很多用詞不同，但是基本上我們都希望能夠了解彼此文化上的差異，我們也互相尊重，互相包容。
但是在這邊我也只能個人呼籲一下，希望大家還是能夠欣賞我們傳統的中國文化，包括正體字漢字，它是一個藝術，現在這個簡體字，比如樹葉的「葉」，我根本不知道那是什麼東西，它已經變成了一個符號。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】韓國熱與中韓文化之爭（上）
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