【大紀元2010年11月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「艾未未緣何缺席河蟹宴」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，和我們一起進行討論或發表您的看法；中國大陸免費電話是400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297；您也可以使用Skype：RDHD2008和我們一起做文字或語言的互動。
我們剛剛談到了艾未未，就像橫河先生介紹的，艾未未是國際上非常知名的中國藝術家。那麼他剛剛在影片裡面也提到這一次的拆遷可能跟他批評了政府，或者和他的一些政治觀點有關係。我們再放一段影片，這是他稍早的時候在香港的一個演講，這裡面我們截錄了一段問答，我們看看他對於汶川地震等等的看法。
〈影片播放開始〉
提問者：「中共目前還沒有承認『豆腐渣工程』的存在，那些維權的家長還在受盡打壓，那你認為我們現在還可以做些什麼？」
艾未未：「關於這個四川地震是很好的一個教材，從表面看它是一個天災，死了這麼多人，但實際上四川地震暴露的問題是很多的，整個地方的腐敗啊，官僚的各種各樣的情況，造成大量學校的不合格。不只是四川，不只是地震地區，全中國的中小學建築質量都是有問題的。一直以來，中國政策上的失誤尤其之多，只要它有政策都是在失誤，但它都是不承認的，因為它承認了一個的話就會帶出很多個，就會帶出很多很多意想不到的效果來。」
記者：四川地震中的人禍帶起了話題，艾未未強調要幫助災民，他一分錢也沒有捐給那些中間機構。
艾未未：「第一、沒有一個組織我能對它信任，我從來不信任它們，我怎麼會把錢遞到一個中間人手上，對不對？第二、凡是這樣的災難，政府應該拿我們的稅收來付款，後來經過大約一年多發現，即使是大家的捐款，政府也用了大部分，百分之八、九十是被政府控制用的，並沒有完全捐到受捐贈的人手裡。所以這麼一個政府誰能相信它呢？」
記者：有同學問到艾未未有何背景。
提問者：「艾老師，您在512調查行動中，警察問得最多的問題之一是，你們後面有什麼樣的組織？誰資助你們？當時問這個問題的時候，您是怎麼回答的？」
艾未未：「我覺得我如果告訴他我後面有一群馬的話，他們不會相信，因為他們的智商雖然很低，他們對『草泥馬』是什麼還鬧不清楚。但是我還清楚的告訴過中國的國保說你們查過我的帳，他們到中國銀行查過我的帳，沒想到查帳的那一天，我的一個粉絲看到他們查我的帳，就問：你們為什麼查他的帳？他們說，因為他們公安部有權力在中國銀行調出任何一個人的帳戶。他們說他是涉嫌詐騙。
那我這個朋友腦袋上的頭髮一下就豎起來了，就覺得：啊！艾老師可能會做任何壞事，但是詐騙好像不會。當時就給我打了一個電話。我想這樣的事大多數人都會很害怕，我當時就放到博客上，我說他們正在查我的帳，所以他們當時也是蒙了。後來在外交部的一次發言會上好像第一、二個問題就被問到：你們為什麼查艾未未的帳？外交部的發言人馬上就愣了，根本不知道誰是艾未未。
所以我覺得把任何矛盾公開化是我的一個最有利的武器，因為我認為我的敵人或者我的對手，他們是把任何事情遮擋化和隱蔽和歪曲，而我是不需要這樣做的。」
記者：還有他對善惡問題的取態。
提問者：「民眾他們就覺得很多事情與自己無關，不管他道德上是善的還是惡的。」
艾未未：「我覺得你們應該直接打他們，直接打他就跟他有關了。其實我覺得你可以這樣去想，楊佳在二審的時候問了一個問題，就說：你們到底打我了沒有？這麼一個簡單的問題，整個中國的公檢法都沒有辦法回答。這麼普通的一個問題，一個年輕人追問：你們到底打我沒有？沒有人敢回答。這怎麼能說跟每個人沒關呢？這跟每個人都有關。當然，這樣的人他還說跟他沒關，實際上他已經低於人的定義了，所以說這種時候我覺得確實跟他沒關。」
提問者：「又有另外一個新浪網友回覆一個問題，他說你之所以現在還待在中國是因為你還能夠忍受，如果等到你明天無法忍受的時候，你肯定就會移民了。」
艾未未：「實際上我能待在中國是因為我無法忍受，如果我明天能夠忍受了，可能我就移民了。」
記者：喜歡透過推特和網民交談的艾未未指出，互聯網是一個很了不起的工具，未來大陸會發生奇蹟般的變化，他認為中共極力推行網路封鎖卻造成反效果。
艾未未：「我相信這種封鎖最終是不能夠成功的，而且已經在付出巨大的代價，我們看谷歌的撤離，還有很多對推特的封鎖，都會使很多80後90後的年輕人本來根本不關心政治，甚至是一種傻傻的愛國主義都變成：喔！不行，你侵犯了我的權利，你不能這樣做。」
〈影片播放結束〉
主持人：我們看完艾未未這些講話以後，我們不難想像到，中共政府的心態可能也很矛盾，它們能有這麼樣一個中國藝術家在國際揚名了，對中國人來講其實是一個很爭光的事情。那麼當地的政府把他找來以後，就像橫河先生所講的，一個有名的藝術家來這邊做一個藝術村也可以帶動這個地方很多相關的事情。但是他又常常在公開場合發表這些言論，對於政府的抨擊，對於民主自由的言論思想，影響了很多年輕人，我想這個對政府來講是一個頭痛的事情。
竹學葉：我覺得看剛才這個影片裡面，主要我聽到有兩件事情，一個是汶川地震涉及到捐款，對政府信任不信任，還有一個就是關於楊佳的案件。那麼通過這個影片我明顯地能感覺到艾未未實際上對政府有關的做法是否定的，那麼他也談到了有人要整他，說他詐騙什麼的。
所以我覺得當初採用他的創作思路作成了「鳥巢」，和後來上海馬陸鎮邀請他到那邊去建工作室，我想也都是希望利用他在國際上的聲譽來給自己裝門面。但是現在他們也許後悔了，因為艾未未不僅僅在國際上有了這樣一個聲譽，他同時也在相關的民生、民權方面發出聲音，又因為他是一個國際知名的藝術家，所以他發出的聲音很容易被外界聽得到、看得到，所以這也許就是促成他現在這個工作室要被當成違法建築拆除的一個原因。
橫河：我覺得這事情是這樣的，你要看當時那個時間，嘉定區政府邀請他的時候是2008年3月份，那個時候應該是奧運最熱的時候，也就是「鳥巢」最熱的時候，而引起上海當局不舒服的事情都發生在這之後，所以他們並沒有想到他們邀請以後可能會出問題，這是一個前後時間差的問題。
那麼重點是他可能認為自己跟楊佳有關係，因為楊佳案出來以後，他曾經拍過一個片子，題目是《一個孤癖的人》，就是介紹楊佳的。除此之外，他還拍了很多，像汶川地震以後，在開庭審譚作人的時候，他專門到成都去聽證，然後就被警方給打了，那麼他拍了一個《老媽蹄花》。另外，當馮正虎在東京成田機場滯留回來以後，他也拍了一個（片名：《馮正虎回家》）。他把很多工作室拍下來的東西都放到網上。
他當時被打了以後一直覺得頭痛，後來到德國，經德國醫生檢查才發現腦裡面還有血腫，所以還是做手術把血腫取掉。那麼這個事情又引起國際上很大的震動，一個知名藝術家僅僅為了旁聽一個案子，且不管這個案子怎麼樣，就被警察打得顱內出血，這個情況也引起國際上很大的紛爭。
那麼他所關注的事件，包括到現在為止，每天公布四川地震他所調查的死亡的學生，每天都會公布今天是哪些學生的生日，像今天他就公布了7個，有7個死亡的學生是今天生日。這些事情都發生在2008年3月，是邀請他以後的事情。（影片中）儘管他自己沒說，他只提了楊佳案，但我想這一系列的案子，可能最後就使得嘉定甚至上海市政府不想讓他到上海市，然後找一個理由把它拆遷，不讓他到上海去。
主持人：我們談這麼多了，回頭再來看一下關於他這個拆除的本身，是不是有些什麼荒唐謬誤的地方？
竹學葉：我覺得正常地看一件事情，房屋已經在這兒了，你要拆除，那麼拆除，政府給的理由是非法的、違法建築。我是搞建築結構出身的，我覺得出這個通知本身是非常荒唐的，為什麼呢？因為任何一個建物，你要開工、要挖基槽、要通電、要進水、要進電，都是需要許可的。如果沒有許可，當地的地方政府是有責任立即制止你施工的，之所以能施工，這說明當地政府是許可的。如果沒有正式文件許可，那政府就是失職的。如果有口頭的協議或者文件來不及辦，這些都是情有可原的。但是這房子已經建起來了，這就說明建的過程中，當地政府是允許的。
即使沒有文字的許可，那也是地方政府的原因，因為你沒來要，民眾不可能把所有的法律都背在腦子裡，做什麼事看看有沒有違反這個法，沒有。他做的事情如果不合法，政府應給予立即糾正，告訴他，你應該去補辦，雖然你是邀請來的，你也得有相關的手續。可現在兩年時間已經過去了，房子已經蓋好了，你說這是非法建築物，這就是流氓做法，這並不是一個公正的、堂堂正正的做法，即使以政府的名義這樣去做，也是流氓的做法。
所以我看了這個通知，我覺得這就是明明白白地把政府這種下三濫的做法給擺在桌面上來了。而且文件裡面最後一句話說得很清楚，即使你上訴或者怎麼樣，反正這個決定是不停止執行，拆是肯定了，你告了也沒有用，實際上就是講了這麼一句話。所以我覺得它反映出大陸現在的政府跟民眾之間的對立。因為哪怕是入侵者，他要徵用你房子都得有一些理由，哪怕是一些補償或者找合法的說法，占領者都不可能說這個房子就隨便拆了。
我覺得共產黨的做法已遠遠超出一個執政者對於它的民眾的做法了，所以艾未未用「河蟹盛宴」來表示，你看，它就是這麼樣「和諧」，讓大家都來看看。剛才影片中也講了，他把所有的事情公開化，這也是他公開化的一種方式。
主持人：他是一個行為藝術家的表現，滿好的。
橫河：你要注意到的話，馬陸鎮這個通知、這個文件是今年的第0002號，也就是說今年它只發了兩個文件。現在已經是2010年11月份了，這文件發的是2號，那就可以想像出馬陸鎮政府這個文件不是一個標準文件，就是為拆他的房子，量體裁衣才作的。而且我懷疑有沒有1號文件？
竹學葉：不過按照艾未未和相關的報導講，還有一家要拆遷的也是他幫助設計的，那麼他這個（工作室）當然也是他自己設計的，也就是說他知道的就有兩家要拆遷，我估計如果有，那是他給設計的那個朋友家。相關的除了他們這兩家，其實還有一些其他藝術家也是被同期邀請過來的，但他們都沒有接到這樣的通知，所以我感覺這個通知其實就是專們搞艾未未的，就是針對他的。這一點，艾未未自己說可能跟他的政治觀點有關，我想這也不無道理。
主持人：但是像橫河先生剛剛提到的，他會在網站上，在twinter上頭每天公布四川汶川地震死難學童，譬如今天有哪些人生日，從他一開始做這個事情到現在就一直不間斷。那麼因為他的知名度等等，我想也引起了很多像我們剛剛在節目裡面看到的80後、90後這些年輕人來關心這些事情，甚至於敢來參加這個河蟹盛宴。這個做法在中國似乎也引起了不小的轟動也好，或者是很大的影響力也好，是不是的確是這個樣子？
橫河：我覺得民間對於川震死亡學生名單的調查，實際上對中共當局的面子是很下不去的，這就是為什麼它們要挑譚作人，把他拿出來判刑。譚作人被以「洩露國家機密罪」判刑，那麼那個國家機密是什麼呢？就是一個中學的房屋施工圖，不能讓你查，你一查就是國家機密，你就違法了。為什麼不能讓你查呢？因為那個房子的施工圖要麼就是施工完全沒有照圖，要麼就是圖本身就已經是豆腐渣了，按他設計就是豆腐渣了，都有這個可能性，所以要去判他。
這個做法其實不太像中國人的做法，你看美國911紀念活動的時候，他把每個人的名字都唸一遍，尊重每一個個體，每一個受難者都是一個個體，他不是數字，他不是這5千多個數字當中的一個。每個人都是活生生的，每個人都有自己的名字，有他自己的生日，對於他的家庭來說，這一個生命是非常非常重要的。所以這種方式就在提醒每一個人，每一個人的生命都是很珍貴的，他和我們每個人都是有相關的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】艾未未緣何缺席河蟹宴（上）
視頻：【熱點互動】艾未未緣何缺席河蟹宴（下）
