【大紀元10月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝各位回來繼續收看，我們請李博士繼續。
李天笑：我剛剛講的第一點就是對神的信仰以及對人的價值的尊崇。第二點，中共是一個利益集團，整個來說，它的貪污，它的官員斂財等等都是跟自己利益相關的，這個時候它正好跟人民的利益是相對的。比如說中共辦煤礦，官員都投資地方煤礦，所以他的財政來源，有些地方百分之七、八十都是來自於這些小煤礦，所以這個煤礦要大量投資的話，等於他自己要受到損失，這樣的話，他就不會去關心礦工礦難的時候，生死情況會怎麼樣，它只要自己撈錢就行了。這是第二點。
第三點，它這個政權本身就是非法的政權，它不是靠人民的選票一票一票選上來的，它認為它沒有必要對人民負責，也就是說當關鍵的時候，你死了人好像與它沒有什麼關係似的，而如果它有所謂的憐憫心，它是裝出來的。所以在這種情況下，像溫家寶也會擠出幾滴眼淚來，但問題就是說他這不是出自內心的、真正的代表政府給老百姓做什麼事情，當然溫家寶個人可能有一些感情流露，但整個來說，中共政府的利益跟人民的利益是根本相對的。在這種情況下，它產生不出任何憐憫心來。
竹學葉：今天在評論這個問題的時候，我就在想，假如這個智利總統換成了中共的高官，他面對媒體，面對全世界的人，他會說什麼？我們大家都可以猜中的，你想一想，它一定會說「在什麼什麼黨的領導下，在什麼什麼政府的領導下，我們取得了什麼什麼的勝利」。所有的成績都會歸於這個黨、這個政府，可是我們看到智利總統面對媒體的質問，說這個事情你有沒有責任，他沒有任何含糊。
主持人：他是問他，政府有沒有責任。
竹學葉：被問及政府有沒有責任的時候，總統沒有任何的含糊，「YES！」很清楚，即使是取得了這樣一個奇蹟，但政府在自己這方面仍然承認它是有責任的，這個企業之所以發生了這樣一個礦難，不管你研究的結果如何，你仍然是要負責任的。所以這是兩碼事情，而不是說你進行努力了，你前面犯的錯誤或是失誤，或者其它一些法律的責任你就可以免掉了。
那麼我們回頭看一下中國，我們有這麼多的災難，每年、每時，甚至每天，有這麼多的災難，實際上我們如果放開另外一個角度來審視這些事情，也就是說對每一件事情我們都追究下去，那都是和當政者緊密相關的，他們負有絕對不可推卸的責任。剛才天笑也講了，有他們的利益在裡面，有他們的身家性命在裡面，有他們和民眾利益相對立的因素在裡面。
那麼，我們在這裡談這個問題時，我們大家都靜下心來想一想，實際上就是因為對生命的珍視，我們才來審視這件事情。可是呢，發生這些災難以後，我們看到底這些礦工也好，其他中國的勞工也好，它在安全保護方面有多大的進展？比如說我們每年煤礦死亡的人數到底降低了沒有，是真降低了還是假降低了？這個國家也好，企業也好，到底採用了什麼樣的措施，這些東西都是可以拿出來說的，但是憑良心說，我沒有看到有哪一件！
所以我們在這裡說這件事情，很可能會讓很多觀眾來正視這件事情，但是我覺得很可能觸動不了中國那些真正當政的人──可以、應該而且必須關注的這些人，我覺得對他們來說可能真的觸動不了，因為幾十年的歷史，數以千萬計的生命在這個狀態下已經掩滅掉了，但是我們沒有看到任何結果。所以對我來說，我覺得這是很沉重的一件事情。
主持人：那前一段中國的王家嶺礦難和這個礦難相比較，我們看到最明顯的是什麼呢？這一次的礦難，幾乎世界上所有的大媒體都去了，而且很多媒體是直播報導，但是在中國的王家嶺礦難，媒體被排除出去，不讓媒體到現場，把他們都隔絕了。還有一個，這一次救援的所有細節都真實的呈現在所有世界人民的眼前，包括他們在下面看E-Mail呀，打撲克啊，然後聊天啊，什麼大家都能看得到，而且他們也能看到外界對他們的鼓舞，我想這也增加他們堅持的信念。那我就想問一下李博士，您覺得王家嶺礦難和智利礦難相比的話，您感受最深的是什麼呢？最大的差異是什麼呢？
李天笑：最大差異就是王家嶺礦難反映出來的問題，中共政府不願意真正地把死了多少人，到底下井的有多少人，不把這個真實面目告訴民眾。它始終含含糊糊地，救上來一百多人，也沒有把任何人的姓名，到底是怎麼回事兒告訴老百姓。同時它派了2千多名維穩人員跟家屬住在一起，封口，不讓他們把這件事情說出去，整個給人的感覺是它背後有很多不可告人的秘密，它想把它封住。
這說明一個問題，首先王家嶺礦難事故，責任在誰？第二、政府在這裡面起到什麼作用？第三、最後的賠償只花了每人大概6萬多塊錢。你曉得這次智利有1千萬到2千萬美元。每一個人平均算下來，大概可得600萬人民幣。這600 萬跟6萬之間差了多少倍？差了100倍。
那麼這樣的話，整個過程就使人感到中共政府不把人當作一個人，按網民講，智利把人當成「人類」，中國共產黨把人當成「人猿」，這個對比太強烈了。所以老百姓就說，如果下世投生的話，我情願到智利去當礦工。為什麼中國老百姓會說出這樣的話來？我想對中共來說，如果它能夠看電視的話，對它應該是一種觸動。
主持人：竹先生？
竹學葉：剛才大家談到，說是把人當不當生命的問題。
我記得《九評共產黨》出來的那一天晚上，我專門去看共產黨的宣言，它真的就說了，我記得特別有一句話就說「把婦女當做生產勞動工具的工具」，這是我非常吃驚的地方，我以前沒有這樣一個認識。但是我覺得對照今天這個礦難來講，能不能把一個生命真的珍視，去重視他，而不是用錢來衡量，值幾萬？我算一算，營救合適不合適？不是這樣來對待的話，我覺得人都有善心，我相信這些共產黨的高官，如果不是面對黨紀的什麼什麼約束，如果他坐下來和我們這樣談的話，也許他真的也會像很多人一樣，說，哎呀！應該怎麼、怎麼樣！
那麼智利這個情況，我覺得如果用中國人的角度來看，智利總統包括政府其實面臨很大的壓力。他這樣公開，萬一做錯了什麼，如果有任何閃失，那全世界都盯著他看。實際上這個政府願意這樣做的時候，我覺得能感覺到他的坦誠，他盡了最大的努力。至於說結果，誰一開始也沒有說全都可以救到人，那就是盡力。
我覺得平心而論，一個政府也好、一個個人也好、一個團體也好，你只要盡了力了，大家眼睛都是在看著的，不會求全責備，不會要求你做不到的事情。我想對於中共也是這樣，它如果公開了，如果按照現在的做法，老百姓肯定一眼就看到它沒有努力，所以它也不敢公開讓大家看它到底都做了些什麼。就像中國俗話講的，只要行的正，你怕什麼？沒有虧心事就不怕半夜鬼敲門嘛！
你把媒體都驅逐出境，把家屬都圈到賓館裡面，救上人也不告訴別人，你到底掩蓋什麼呢？只要有掩蓋，那只能說你做的有不符合常理，不符合法律，未盡人道，未盡人性，可能有這等等方面的問題。所以我們面對智利這樣的狀態，我們看一下我們自己的同胞，我覺得我們有很多生命是完全可以避免損失的。
主持人：您說到這兒，我想很多人會想到當年唐山大地震，我印象中死了24萬人。當時中央說，我們要獨立自主、自立更生，拒絕國際紅十字會援助，所以很多人就完全………而這次汶川地震，再加上玉樹地震又出現了類似情況。
那這一次我想，可能感動很多人的是什麼呢？就是全世界各國的人，有智慧的出智慧，有技術的出技術，有能力的出能力，大家都在關注這個事情。
竹學葉：我是這樣看的，中華民族歷史上給我們留下來的精粹，比如自給自足、自立、不要求人，我覺得這是自我要求，決不是對他人要求。如果當年的毛澤東自己家裡遭了難，他說你們不要管，我自己處理，那我會豎拇指。如果看見鄰居或無辜的人受到災難了，讓我去求別人來幫他，那我覺得我應該去做這件事情，這和所謂的自力更生這個內涵是完全不同的。
剛才有位觀眾提到了，說卡特總統到北韓去，為了救美國的一個公民，他去求這個獨裁者，為什麼求獨裁者？他不是為了他自己，他是真正的珍惜這個生命，他自己其實就如中國古人講的，自己的榮辱富貴是很淡的，為了他人，我可以盡很大的努力。如果這一點分清楚了，我們就可以看出中共在喊自力更生的時候，實際上是不把中國人的生命當一回事，拿著老百姓的生命當兒戲，才講出這句話，我覺得這和我們傳統所講的自力更生、自我的完善，這是完全不同的概念。
主持人：好，我們有觀眾朋友一直等候著，我們先接一下韓國樸先生的電話，樸先生您好。
樸先生：您好，我想講一下我的看法。對於人的價值，中國政府當然是有很大的問題，但我覺得中國民眾也有不可推卸的責任，很多中國民眾特別冷淡，包括我本人在內，一件事情發生以後，死了很多人以後，就覺得好像沒什麼大不了的，不就是死了一些人，對吧？好像前一段時間地震的時候死了很多孩子，包括毒疫苗、毒奶粉，很多事情其實在外國人看來都是特別不能接受的事情，在中國大家都能接受，就能沉默，就能夠不吱聲，所以這些事情就越演越烈。
我想在韓國，我可以給大家舉個例子，前些日子我住家附近有個大娘，一個韓國大娘，跌倒就爬不起來了，馬上就有很多韓國人過來看，然後就打電話，包括火警他們都報了，過一會兒警察那些人就都過來了，他們當時來得稍慢了一點，就有不認識的人給他們打電話，嚴厲的訓斥那些警察，你們怎麼來的這麼慢，說了些非常難聽的話。包括現在韓國不是沒有白菜嘛，從中國進口，那檢查都是非常非常嚴格，保證人的健康，就一點兒都不要有問題。那要在中國，那樣的白菜老百姓就隨便吃，他們也沒有什麼怨言。
我講這個事兒，從底層來講，我們百姓的這個意識啊，對生命的意識已經很淡漠了，導致中共政府可以為所欲為，這就是我的一點看法，謝謝。
主持人：謝謝樸先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好，我覺得一個開明、開放的明君，他能用世界最先進的技術和最先進的科學，為什麼？就為了一個生命和人，這就是和中國政府完全背道而馳的一個不一樣的倫理，謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們時間也不多了，那我們來回應一下韓國的樸先生，為什麼在西方很多國家都無法接受的事情，在中國卻比較淡漠呢？
李天笑：很簡單，最根本的是中國和美國現在的情況，剛才那位觀眾講中共政府的行為是民眾的原因所引起的，實際上應該倒過來的。中共在長期執政的過程中，摧毀了中國傳統道德，同時也不信神，再加上這三十幾年來的改革開放，一切向錢看，整個社會只顧自己，這種（思維）占了主導地位，因此當人跌倒的時候，當出現了什麼災難的時候，人們只顧自己。
主持人：現在很多人不是不想管，他是去管，但最後管來管去還給自己惹出許多麻煩。
李天笑：前一陣子法拉盛也發生這個事情，大家看到有個中國女性被打死了，結果也沒有人去報案，總歸都是華人，很多人都是直接從大陸過來的。長期來說，在中國受到中共的統治，塑造這種環境的影響，受中共這個意識型態的薰陶以後，他就變得冷漠了，他就不關心人了，人與人之間沒有同情心。我覺得這是中共從上到下的問題，上樑歪了下邊才會出現這個問題，這是一個。
再一個，老百姓對這個不是沒有怨氣，剛剛那位觀眾講老百姓有怨氣，有不同的觀點，但是他很難為，也沒什麼用，因為在這種情況下，他要去打電話做這個事情的話，也不會受到社會的鼓勵。現在中共對這個事情不是採取一種鼓勵的方式，推動去做，它不做這個事情，這樣的話，時間一長，老百姓也不願意這樣做了，這個關係實際上是倒過來的。
竹學葉：我覺得我們每個人看問題都是從自己的角度去看，一個人也就是幾十年的光景，而共產黨在中國社會進行了幾十年的洗腦教育，把傳統文化破壞之後，我們每個人覺得自己本來就是這樣，其實不是，我們回頭看一下歷史，看我們的老祖宗是怎麼生活的，其實完全不是這樣。
一個社會，當政者推崇什麼，他把整個社會往什麼方向引導，這是至關重要的，如果中國人是像剛才樸先生講的那種狀態，那也完全是幾十年來共產黨洗腦教育的結果，歷史上不是這樣嗎？
我覺得要想大家真的都來珍視生命，都來擺脫我們現在這個好像無助狀態的話，我覺得我們每個人都應該深思一下，作為一個人、一個中國人，我們是不是應該想一想，我們應該怎麼生活？剛才有人提到了《九評共產黨》，我們應該想一想，我們現在這種社會狀態的根本原因是什麼？如果不是這樣的話，我們看到了別人能夠得救，而我們自己仍然不能得救。
主持人：好，非常感謝二位的評論，也非常感謝觀眾朋友您的參與和收看，因為時間的關係，還有觀眾朋友在線上，很抱歉我們今天沒有辦法接聽您的電話，您以後可以早一點打，如果您還有其他想要和我們觀眾朋友分享的想法的話，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從智利礦工獲救看人的價值（上）
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