前記 ：2000年10月筆者對一些下崗工人進行了走訪，這里是整理的訪談筆錄。筆者在訪談中深切感受到下崗工人在描述自己的生活、工作和思想時的矛盾心情：一方面，他們希望得到他人的同情和理解，將筆者作為訴求對象；另一方面，他們又在极力維護自己的尊嚴，以免因他人的同情給自己帶來心靈的傷害。相信讀者可以從他們的談話中感受到這一點。今天他們暫時地處于弱勢但卻不是弱者。對我們來說，3000多万的下崗工人，涉及的家庭成員有近一億人，僅有同情心是解決不了問題的。他們今天的狀況無非是那場斗爭失敗后的必然結果。一位老工人在解釋自己的處境時說的話也許是本訪談錄的最好注腳。他說，文革時期毛主席就說過：工人階級忘記階級斗爭，就會吃二遍苦，受二茬罪。現在應驗了。
訪問記錄
一般狀況
1、你下崗前在哪個工厂工作？做什么工种（記錄其年齡、性別、文化程度等）？這個工厂目前有多少人下崗？他們都靠什么謀生？下崗人數占職工總人數的比例是多少？請簡要介紹一下你們工厂近年來的變化情況。
甲：在沈陽市某机械厂工作，司爐工，44歲，男，初中文化（九年義務教育畢業后就下鄉，當時是這樣）76年—80年下鄉，80年工作至今。全厂職工6000多人，在職4300人，目前上崗200—300人，其中一線生產工人已經很少，其余全部下崗。下崗工人中有少部分以4000元一次性買斷工齡，下崗工人謀生方式：私企就業、賣菜、打零工。
乙：沈陽市某搪瓷厂工作，工厂有2000多名在職職工，約1000名退休職工。搪燒工，80年參加工作，38歲，男，初中文化。目前工厂職工除三個人留守值班外其余全部下崗。80年代中期企業走下坡路，95年關門。自己基本上不知道其他工人的情況，干什么的都有。
丙：遼宁某市屠宰厂工作。85年參加工作，做過包裝工、記錄員、團委書記（四年）。高中程度，37周歲，女。目前工厂職工全部放假。工厂被私營老板租用。工厂原有約300名職工，下崗職工有在私企干的，有自謀出路的，有閑呆的。 丁：遼宁某市煤礦工作。采煤工、電工。81年參加工作，37歲，男，初中文化。煤礦有四万職工，多一半下崗。下崗職工有最低生活費179.4元/月。
戊：吉林某工業城市棉織厂，做過汽車司机，倉庫管理員。50歲，男，初中文化。該工厂始建于1932年，90年以前企業效益尚好，90年之后企業領導頻繁更換，异地做官，企業連年虧損，一年不如一年。直到1998年，當地政府利用國家實行紡織行業壓錠減產的政策，宣布尚有盈利的該工厂停產，接著將處于城市黃金地段的工厂全部用地倒賣，并宣布職工全員下崗。結果導致全体職工与政府長達一年的對抗。盡管工人們為了保衛工厂，維護其共同利益進行了勇敢的持久的斗爭，但最終因實力懸殊而失敗。工厂設備被拆遷异地并改制為私人控股的公司，職工全体解除勞動合同，自謀出路。工人斗爭所獲得的利益是：已退休職工可從社會保險机构領取足額退休金，在職職工依工齡不同一次性以4000至20000元不等買斷工齡，解除勞動合同關系，領取兩年下崗最低生活費計 158元/月。然后每人（自愿）每年向社會保險机构支付約1000員保險費，直到若干年達退休年齡時領取養老金。該工厂職工約700人，其中國營職工身份者有300多人，短期合同制工人不享受此待遇。被訪者說若不斗爭連這一點利益都喪失了。
己：黑龍江某市貨運公司工作。會計，42歲，女，高中文化。公司為大集体性質，即所謂“小國營”。有300多名職工，其中約150名退休人員。目前公司只有几個留守人員。單位有一個大院，一棟樓房。靠場地租賃費為退休人員發放退休金每人每天7元。因是集体性質，不享受下崗職工待遇，只能自謀生路。改革開放后，私人貨運發展，國營集体貨運逐漸衰敗。92年以后就開支困難，欠發職工工資，加之頻繁更換領導，企業關門。
2、你是因何种原因下崗的？你認為造成你們下崗的主要原因是什么？
甲：工厂效益不好，鍋爐報廢。下崗原因是厂效益不好，問題在于領導腐敗，頻繁換領導。
乙：95年下崗。沒活儿干就下崗了。承包造成我們職工下崗。
丙：因長期不開支，自動离職。原因是領導腐敗，管理混亂，職工都這么認為。
丁：搞“減員增效”時下的崗（97年下崗），跟領導關系不好而下崗。
戊：工厂讓政府搞垮后，職工不就沒活干了！
己：企業破產后自動下崗。領導腐敗造成工人下崗。
3、你何時下崗的？下崗后政府或工厂怎樣安排你的？你愿不愿意接受他們的安排？工厂給你辦過下崗証沒有？你領過最低生活補助費嗎？你所了解的其他工厂的下崗工人安排情況和你有什么不一樣？
甲：99年4月正式下崗。工厂只告訴我沒有活干了你回家，政府和工厂未做任何安排。未辦下崗証，從未發過最低生活費。大部分下崗工人都和我一樣。
乙：沒安排，沒辦過下崗証，沒發過任何東西。沒有一個人被安排過，找不到厂長和工會主席。
丙：96年离開工厂。下崗証和最低生活費均無。其他職工和我一樣。工厂欠很多職工的工資，最少的也有1000元。我下崗早，早學了點手藝，還好一些，現在下崗就麻煩了。
丁：沒辦下崗証，但發最低生活費。其他人都未安排，但發最低生活費。
戊：2000年初正式辦理解除勞動合同手續，然后領取下崗生活費158.8元/月，共領24個月。政府的這种安排能讓誰滿意？我畢竟是30多年工齡的老工人了，最后的結局是沒有圓滿退休卻被迫解除了勞動合同。其他工厂的工人和我們不一樣，他們沒有和工厂解除勞動合同。說他們下崗就是說沒有工作干。[注：下崗的概念是指同現原單位解除勞動合同并將關系轉入政府辦的再就業服務中心，托管兩年后出站，轉為失業。正式的下崗工人享受的待遇是：持有下崗証，共領取兩年的最低生活費，各地標准不同，兩年內有兩次政府提供的就業机會。事實上，由于當前國內失業率极高，兩次就業机會只是走
走形式，沒有實際意義。据有關專家估計，目前全國實際“下崗”人數在3000万以上，
几乎全部散落在市場中。]
己：95年下崗，因為是大集体，沒有政策，其他集体企業都一樣。
4、听說很多工人下崗后都當了老板或者找到了更好的工作，你當初下崗后有沒有干一番事業的想法。請講一講你下崗后創業或找工作的過程以及觀念變化過程。
甲：當老板和找到好工作的情況很少。下崗當初干一番事業的想法有，但晚了，下崗的人太多，什么也不好干了。現在看來下崗越早越好！党讓你干什么，你反過來就對了。去年下崗后，找到一份砌鍋爐的活，三天打魚兩天晒网。那個企業是市屬集体企業，個人承包，兩個多月后就不讓干了，共掙了600元。10月份又到一家具城燒鍋爐，干了六個月，每月600元，冬季過了就沒活干了。那份工作我是拿出了一個月工資給了燒鍋爐的頭儿才得到的。從四月份到現在十月份，一直呆在家里沒活干，偶爾打個零工，卸貨什么的。打零工掙的錢平均每個月50元。打零工也得有點關系才能找到。
乙：有當老板的，都是原來在工厂搞供銷的人。厂子就是讓他們搞跨的。老百姓沒有當老板的，干一番事業的想法有，但沒錢、怕賠，主要是沒錢。從下崗開始就是為私人老板干活。換過好几個企業，情況不一。前几年工作好找，現在困難了。我現在是干汽車修理工，每月300元。工作不順心，再加300元也不順心。私人老板掙錢不擇手段，我看不慣。國家給軍隊警察漲工資、換新裝，老百姓不服气，但有什么辦法。現在的老百姓看見有人搶銀行，會說那小子有种。我有心沒膽，他有能耐。
丙：想過。但沒有資本，我當初离厂時一個錢沒有，現在掙的錢只能維持生活。當初沒有錢，就不敢干，怕虧。离開工厂時自做小蛋糕賣，每天能淨掙20—30元。現在做蛋糕的多了不好干了。今年年初又開始做燒餅，跟對象共同做燒餅，每天14—20天。現在也不好干了。
丁：當老板、找到好工作的人政府宣傳的多，我見到的少。剛下崗時有干一番事業的想法，現在很受挫折的。起初賣菜、賣水果，因不會經商，半年未掙到錢。后到私企打工一年多，不再用我后就閑呆家里，偶爾打個零工，找些掙錢的事，沒掙著錢。現在做熟食，只能維持生活，月收入400—500元。
戊：當老板干事業我都想過，但是我畢竟是一個國營工人，參加工作30年，一直靠工資吃飯，為國家集体工作，自己就沒有積蓄。當老板干事業在今天這社會是要有經濟基礎的。（你現在有兩万塊錢的買斷工齡費，再跟朋友借一些，不就可以干一番事業了？）花几万塊錢開個小飯館，小食雜店，几千塊錢擺個小地攤，做點小買賣，算不上當老板、干事業的，養家糊口就不錯了。再者，我今年50歲，到能領退休金的年齡還有10年，這十年我得生活，還得每年給社保机构交1000多元費用。十年一万多，兩万塊錢夠干什么，得算著用。做小買賣就算不賠也只能養活自己，借的本錢我用啥還？我們厂下崗的沒有當老板的，也不可能，也不能這么想。當老板一要很多本錢，還要有個在市場上摸爬滾打的過程。工人誰能經得起！解除勞動合同后，政府不再管了。象我這樣50歲的人，只能去找一些看大門，打掃衛生的工作，到處托朋友親戚幫忙，我最近剛干上一個當保衛又管衛生的工作，是我在政府當官的同學介紹的。工資給的也很高，每月700元。沒有這層關系，這份工作最多300塊。
己：有干一番事業的想法，但真做起來就不容易了。東西賣不出去，又沒有多少本錢，借錢又怕賠。干一番事業的想法就成泡影了。95年下崗后搞飲料批發兩年沒賺錢，又開雜食店兩年也不賺錢，后來到大慶油田學做熟食，沒干起來，又回家做快餐，每月賺200元，入不敷出，后來朋友介紹到北京當保姆，400元/月。
二、生活狀況
5、你眼下靠什么生活（詢問家庭人口數，家庭月或年收支情況，住房情況：面積、自購房、租賃房、合住等）？目前對你壓力最大的是什么（找不到工作，婚姻，孩子學費或就業，贍養老人，醫療等等）？
甲：家有三口人。妻子工資300元/月，整天上班，月初休一、兩天，無正常休息日，她們厂是造鍋爐的，市屬集体單位。從11月份到第二年3月份整個工厂停產，工人放假，期間一般不給工資。4月份—7月份平均每月家庭收入350元，到冬天就發愁，也許我可以燒鍋爐。住房：住父親的房（父親是老工人，已退休）。目前壓力最大的是孩子的學費（讀高一）和家庭生活費，歸根結底是沒有工作。
乙：家有三人口，孩子十二歲，小學五年級，自己每月工資收入300元。妻子400元/月，給小飯店打工，工作不穩定。住一個單間，38平方米，剛買的，花3．9万。哥哥給了兩万，其余全借的，借款至今未還一分！存不下錢。壓力最大是還不起借款，無固定收入。
丙：和丈夫离婚，自己帶孩子，和另一男人同居，共同做燒餅月收入400元—500元。小孩6歲，入托費130元/月。住同居男人父母的房。最大的壓力是找不到一個較好的掙錢辦法。
丁：已同妻子离婚，同前妻有一個11歲孩子。孩子在老家上學，讓妻子帶養，自己無力給孩子撫養費。現在跟另一离异女性同居生活，兩個共同賣小吃，400—500元/月收入。租房150元/月，水電費30元/月，其余全部花空，無積蓄。最大壓力是生活無保障。
戊：我們家有三口人，孩子在上中學。房改后，住自購公房64平米。妻子原來是一家國有企業的技術副厂長，現在這個厂讓私人老板承包了，妻子被反聘回去三個月了，每個月工資收入1000元。我每月有158塊錢的下崗最低生活費，領兩年時間，現在干臨時工每月700元，加起來家庭月收入有1858元。現在看來收入比較好，但很不穩定。最大的壓力是孩子上學問題。學費、補課費不少。也為她的前途擔憂，考上大學了，為上學費發愁，考不上大學，她怎么就業就是個問題。象我們這种年齡的工人，普遍存在這种問題，兩頭做難。還有一個是就業壓力很大，擔心沒有工作了孩子上學怎么辦。
己：家有三口人，丈夫是市政工段公司工人。夏天是計時工資，大概300多元/月，冬天全部休假，發198元/月生活費。當前家庭月收入約600元/月，女儿上高二，目前600元不夠正常開支。原有存款，因丈夫得腦血栓，花完全部積蓄（因單位不能報銷醫療費。住房是丈夫的父親死后留下的，平房，40平方米。壓力最大的是丈夫的醫療費，其次是孩子能否考上大學的問題。孩子考上大學后又擔心沒有學費，現在考慮到時賣掉住房交學費，自己為別人當保姆讓孩子完成學業。
6、家人生病后采取什么方式治療（一般疾病不治療，自己買藥治療，借錢也要去醫院治療等等）？家人常生病嗎？每年大概支出的醫藥費是多少？
甲：生病后在藥店買藥治療，不會去醫院。沈陽的醫院都虧損，見病人就“宰”。家人不經常生病。年藥費支出100元（無大病時），平常都是買低价藥。父親今年得了一場大病，一周沒有進食，硬挺過去了，沒有去醫院。
乙：孩子有病買藥或去醫院，我們兩口抗著。經常生病就完了，抗慣了也就不怎么生病了。醫療費支出每年最多200。
丙：小病買點藥，大病當然得去醫院。去年得病住院就花掉了全部積蓄2000元。平均醫藥費300元/年。
丁：不經常生病，能抗就抗，否則買點最便宜的藥。
戊：自費治療。小病抗過去，不行了就買點藥吃一吃，得絕症了就只能等死，誰能治得起。經常听到的是，人也死了，家里背一身的債。我家人不常得病。我工作30多年，基本上沒有報銷過醫療費，因為我打藍球，体質好，很少得病。
己：我丈夫是重病號，但住不起醫院，是在家治療的。只能靠吃藥維持，壓在最低年600元藥費。
7、當地的豬肉价格是多少？你家多久吃頓肉食？經常食用牛肉、魚類或牛奶嗎？你家最經常食用的蔬菜是什么（分夏秋和冬春）？价格分別是多少？主食是什么？請計算一下你家的月基本伙食費。
甲：豬肉分几個等級，平均5.5元/斤。家里買2元錢的肥肉，煉出油炒菜。每月吃兩次肉，花費20元/月。牛肉、牛奶從不食用，兩個月買一次3斤/元的小魚。夏天食用蔬菜主要是茄子（3斤/元）、芸豆（2斤/元）、土豆（4斤/元）、黃瓜（3斤/元）；冬季大白菜（10斤/元）、土豆（5斤/元）（提前儲備）、腌制的壇子菜、豆腐（1．5斤/元）。煤气44元/月，水電費20—25元/月，菜油30元/月。主食大米、白面（粗食貴）。
乙：自己中午在單位吃飯，妻子在打工的飯館吃，每周買3—4次肉給孩子補養。孩子在學校定牛奶。一切營養品主要是為了孩子。蔬菜夏天主要是茄子（3斤/元）、芸豆（2斤/元）、土豆（4斤/元）、黃瓜（3斤/元）；冬季大白菜（10斤/元）、土豆（5斤/元）（提前儲備）、壇子菜、豆腐（1．5斤/元）。主食大米、白面（粗食貴）。700元月收入中近500元花在孩身上。
丙：當地平均肉价5元/斤。平時很少吃肉，除非有客人來家必須招待，每月吃兩頓肉都不錯了。蔬菜都買最便宜的。牛奶等不食用。大米、白面是主食。大米是1．05元/斤，白面是0．72元/斤。
丁：反正到現在自己近一個月沒有吃肉了。因自己做餡餅，常吃這個。
戊：豬肉分三等，最好的6．5元/斤，最差的2-3元/斤，中等肉是5元/斤，周末節假日吃肉菜。下崗后收入不穩定，盡量節儉支出。牛肉、牛奶談不上。蔬菜是大眾菜，土豆、白菜什么的。一句話，能吃飽就行。有點積蓄也不敢亂花，誰知道有什么大事要花錢的。原來上班進，雖然工資不高，但有保障。比如說這個月超支了，下個月還能補上，能拆東牆補西牆。現在如果沒工作了，就要吃老本了。另外，就象一首歌唱的“朋友來了有好酒”，親戚朋友還是要招待的，有困難還要幫他們。我們這种人，就象是社會要淘汰的人，活著沒盼頭。把孩子養大了事。基本伙食費每月是500元。孩子花費大一些。現在看起來過得去，關鍵是收入不穩定，過今天的日子要考慮明天。
己：豬肉分三等，豬肚皮肥肉2．5元/斤，中等3.5—4元/斤，最好的肉是5元/斤。平常要買肉都是2．5元/斤的，買一斤吃一周。兩個月買五斤雞蛋，雞蛋1．5元/斤。從不食用牛肉、魚和牛奶。只是孩子考試時給定几天牛奶。蔬菜是大白菜、蘿卜、酸菜、土豆等。主食是大米、白面。全家月基本伙食費約200元。
8、你們家平常的娛樂活動是什么？家人經常去逛公園或超市嗎？你家每年花在購置衣服上的錢有多少？家人買過的最貴的衣服是多少錢？你（男）吸煙或喝酒嗎？說明單价和月消費情況。妻子或你（女）每月花在化妝品和衛生用品上的錢是多少？說明品牌和單价。
甲：沒有什么娛樂活動，儿子踢球，自己愛看電視。喜歡的節目是新聞、体育。愛人打麻將、看電視。全家不去公園和超市。褲子是孩子的校服，上衣已穿5年了。家人的鞋都是儿子的大姨（她擺攤賣鞋）給的，妻子也常用親戚的衣服。最貴的衣服是儿子的校服80元/套。自己吸煙但不喝酒。平常吸旱煙，1元/盒，過節或掙了錢就買一盒2—3元的，煙費30—40元/月。吃飯是晚上做一頓，吃一天。妻子的化妝品多由朋友給。衛生用品很節儉，不講品牌。
乙：周末帶孩子到朋友家走一走，不去公園。妻子去超市。妻子購衣費每年200元左右，孩子每年500元左右，近2—3年內買最貴的衣物是100元/件。日常吸煙單价2元/盒，每月消費60元，不喝酒。每年花在化妝品或洗滌用品的支出是200元，洗頭劑是飄柔，每桶20元。
丙：平常無娛樂活動。一般不去公園，除非在節日帶孩子去一趟。一般不去超市。平常不買衣服，大部分衣服是別人送的。每年花在衣服上的錢最多200元（包括自己和孩子）。最貴的是在前年花150元買了一羊毛衫裙。每年的化妝品費是30元，衛生用品是4 元/月。化妝品不講品牌，買最便宜的，女用衛生巾是2．5元/袋，每袋十個，叫舒特寶。
丁：不去公園或超市，沒有錢也沒有興趣。兩人購衣服年花費200-300元。自己近年購買最貴的衣服是一條褲子，30元/條。吸煙20元/月，女友化妝品費2-3元/月，女友用手紙做衛生巾。
戊：平常沒有什么娛樂，看看電視就算主要的娛樂。公園、超市一般不去。可能是年紀大了。我們兩口子很少花錢買新衣服，這份支出主要在孩子身上。穿的最貴的衣服是50元。妻子是買布料自己做，花錢不多。沒有遇到朋友或節假日，自己一般不喝酒。妻子和女儿用的化妝品和衛生用品都是最便宜的，還講什么品牌。
己：娛樂活動是在家看電視。不去逛公園或超市。一般是去集市買日用品。很少買衣服。最貴的衣服是給女儿買的45元一件。丈夫吸煙、喝酒，月支出80元左右，煙吸0．8元/盒。我和女儿都買最便宜的衛生用品。化妝品5—6元買一支用三、四個月。衛生用品月支出3—4元，不講什么品牌。
9、你家都有什么家用電器？最貴的一件是什么？何時購買的？當時為什么要購買它？把你家的所有物品折合成市价，會值多少錢？
甲：洗衣机是父親10年前給的（200元/台），因費電、費水平常不使用。彩電是去 年買的（21寸、長虹、1100元）。當時是想看新年晚會，自己又愛看新聞和体育。全家所有物品折价后共可賣2000元。
乙：冰箱、彩電在88年購買，無洗衣机，錄音机是結婚時買的。折合所有物品市价可能是1500元。
丙：有一台彩電，93年結婚時買的，18寸。再無別的家電。全部物品折价不到1000元。無存款，只是給孩子買了學生保險，交了兩年，每年1800元，到14歲。今年不知道在那里找這筆錢，交了的不能退，現在后悔了。
丁：無家電。（包括做餡餅生意用的工具）全部物品300—400元。
戊：家電有電視机、電冰箱、電飯鍋。最貴的是電冰箱，十年前買的。當時我愛人工厂效益好，又加上剛好分了新房子，搬進新居，就添了一件好電器。彩電更早一些，是當時當勞模的時候發的獎品，牡丹牌的，當時值1100元。
己：有洗衣机，金魚牌，86年買的；彩色電視，21寸，10年前買的；吸塵器，10年前買的；錄音机，10年前買的。10年前生活狀況比較好。最貴的是電視，2700元買的。現在所有東西拆合成市价也就是2000元。
三、工作狀況
10、你現在從事什么職業？如果是小本生意，它容易賺錢嗎？如果想把它搞大一些，主要的困難是什么？（資金、個人能力、市場等）？你周圍的小本生意人有發財的嗎？為什么？如果你在為別人打工，你認為這和過去在國企當工人有何不同？如果你（或你的同事）什么事儿也沒有干，那是為什么？觀念不能轉變還是有別的什么原因？
甲：做小生意的人只能糊口。自己是80年代參加工作的，覺得在國企還是私企都是打工，只有打工的差別。不管在哪里干能糊口就行，但當工人沒什么希望。
乙：做小生意沒資本，也不掙錢。在私企打工和國企沒什么不同，干活吃飯都不順心。有的下崗工人不出去干活，要面子是一個原因。自己剛下崗時有積蓄2000—3000元，用完以后再靠父母、朋友接濟，最后只好出門找活。目前大部分下崗工人都沒了積蓄。
丙：自己現在做小生意。因為找一個合算的工作不容易，如果在飯店服務，每月只有300元，孩子和自己都不能維持，也沒有盼頭。又不能有意外。如果在一個家庭里，有 一個勞力不出門干活，那一定還能維持，只要吃飽肚子就得了。很多人是要面子的。出去干活掙一點小錢的都是給逼出來的，如欠款、孩子上學等。不去找工作的原因可能是：工作不好找，工錢太少不夠維持，工作時間長，欠工錢現象嚴重，要押金等。
丁：做小本生意只能糊口，自己想搞大一些，但主要沒有本錢。國企和私企工作最 大的不同是心气不一樣。給私人干，老擔心失去工作，要听話服從。但國企不開支，也不順心。不出去干活是因為出去找不到活。做小生意沒本錢，自己沒有臉面的問題，現在還講什么臉面。
戊：自己現在是給一家合資公司管門衛和衛生。小本生意就搞不大，資金、個人能力、市場都是問題。小本生意就發不了財。年輕的時候我經常是工厂的勞模，那都是干出來的。現在的國有企業風气不好，都走下坡路，經常拖欠工資。我現在打工的地方好處是能按時發工資。有些下崗職工什么事儿也不干，原因很多，健康問題、工錢少等等。也有觀念不能轉變的，像原來的党支部書記，几十年做行政工作的人，沒有技術專長，你讓他看大門、掃地去，他餓死也不會去，他看重人的尊嚴。
己：現在做保姆。做小本生意也不賺錢。我周圍做小本生意的人都是為糊口，發財的都是十年前就干這行的人。我有很多同事什么也不干。一是沒門路，二是身体不好。不是觀念問題。
11、你了解的下崗工人中，大概有多大比例的人重新找到了工作？多大比例的人做小生意？又有多大比例的人呆在家里沒活干？其中有沒有當了老板的？他有多大規模的企業？有沒有因下崗導致家庭破裂的？占多大比例？女性有沒有為人情婦或賣淫現象？普遍嗎？生活因此有所改善了嗎？
甲：只有10%的下崗工人重新找到工作，20—30%的做小生意，1—5%能掙1000元/月，其余都是沒活儿干的、打零工。近几年下崗的沒有當老板的。因下崗導致家庭破裂的很多，我認識的女性中就有5—6個，女性做別人情婦的很多，男人只要保証有800元/月的收入，就有女人為他當情婦。下崗女工賣淫的很多。做情婦的生活過得去、不錯，賣淫的30—50元/次，35—45歲之間的女性以這個為職業，這棟樓就有6—7人，都有孩子，有的丈夫也知情，為了生活不要臉面了。有個順口溜：“召開十五大，全國都放假；男的踏板爺，女的當破鞋”。
乙：几年來沒有听說一個人能再回國企找到工作。在私企找工作的問題一是要扣金，二是經常不結工資。10—20%能找到半年時間左右、且能開支的工作。我和同事很少來往了，情況不知道。下崗工人中80—90%都無工作，偶做零工。有當老板的，只有親戚在政府任職的人能辦得到。因下崗導致离婚的不少，不和睦的很普遍。為人情婦或賣淫現象比較普通，沒有生活來源不干這個有什么辦法。
丙：重新找到較穩定工作的很少，最多的是打個零工的。做小生意的也不很多，不好干。我离開工厂三年了，別人的情況都不清楚了，听說家里閑呆的人很少。我們中要說有老板，就是兩口子開一個小飯店，雇一個小工。我們是個礦業地級市。下崗女性中為人情婦或賣淫的很多。我認識的比自己小几歲的有80%的賣淫，因為它較容易掙錢。
丁：沒有人找到好工作，做小生意的有5%，其余都在打零工什么的。跟我一起下崗的人中沒有當老板的。因下崗問題導致家庭矛盾的較多。為人情婦或賣淫的特別多，不比別的下崗女性生活好多少，只是為了維持生計。
戊：我們厂的職工中只有大約10％的人重新找到了臨時工，個別人做小生意，呆在家里的就多了，養點花草，養個雞狗掙點小錢的，碰到机會打個零工的，賭博的，弄什么的都有。因為下崗導致家庭破裂的已經見怪不怪了，太多了，都是40多歲的中年人。當人家的情婦或賣淫的主要是30歲左右的，沒辦法生活，就胡搞。我們單位就有几個，但不能說普遍。
己：重新找到工作的5%都達不到。做小生意的也不多，大多數都呆在家里。其實象我們這种下崗職工，如果丈夫有個好收入，他就是在外邊養個情婦，自己也不能和它离婚。不管怎么樣，他能養活家庭。家庭破裂其中一個主要原因是下崗造成的。一個大男人，呆在家里，你跟著他有什么希望，孩子怎么辦？做人情婦或賣淫太普遍了。日子也能好過一些，不管怎么樣，她也能從那男人身上搞點錢養家糊口。
12、你了解的下崗工人中，有多大比例的人還沒有同原工厂解除勞動合同？沒有解除勞動合同的主要原因是什么（集資問題，欠工資、醫療費、養老保險費，對工厂抱有希望，感情上留戀等）？解除勞動合同的原因又是什么？
甲：大多數都沒有解除勞動合同，解除的很少。解除的原因是：工厂沒有希望的、或一次給4000—5000元的就解除了；有部分人想解除但因工厂不能補償就拖下來了。青年人愿解除，年齡大一點的不愿解除，養老等問題是原因。工人沒有几個對工厂抱希望的，因為机床、厂房都賣了。感情上有留戀。如果工厂給我5000元買斷工齡，我得合計一下，有眼下要花錢与將來養老的矛盾。
乙：都沒有解除勞動合同。想解除也找不到領導了。工厂欠我500元集資款，沒希望了。工資、醫療費都欠，工厂里能搬動的、值錢的早都被賣完了。如果再有政治運動，有人打旗叫職工回工厂集合，九成人會回來，不管他現在在干什么，包括在外拿高工資的。（問：比如你現在听到工厂要賣地皮了，你認為工人們知道后會有什么反應？）如果厂長沒有個說法，買家就別想在這儿干了，工人不允許。如果机器開動了，雇佣的是外邊的人，工人們會找他們弄個明白的。擔心拖的時間長了會不了了之。
丙：我們厂職工都沒有同工厂解除勞動合同。解除不解除沒有用。工厂不給補償費。留著這個合同可能還有用，万一政策變了，我們還可以回厂上班。職工當然都希望回厂上班。今年五月份，工人上政府鬧，政府要求承包工厂的私人老板解決這個問題，私人老板說可以，但只能是零時工，而且有活儿才能辦到，職工很為難。下崗職工對原來的工厂都有感情，有一份差不多的穩定工作，誰也不愿出來（到市場上）受罪。
丁：我單位的職工都未解除勞動合同。單位沒有讓職工解除勞動合同。（如果要解除同你的合同，愿意嗎？）那要看條件呢？買斷工齡也可以，每年300元，我20年工齡，6000元不行，太少，若有20000元可以考慮。我對原工厂沒有留戀，把我弄成這樣了還留戀什么。
戊：我們單位有十几個職工沒有解除勞動合同，可能是跟厂長關系好，直接帶進新公司了。
己：大集体沒有勞動合同。
13、你打算怎樣安排自己將來的工作和家庭的生活？
甲：找一份能長期干下去的工作，500元/月就可以，保証開支，對不給工資有擔心。找這樣的一份工作可能性很小，年紀輕也許可以。
乙：走一步算一步，沒飯吃再說。
丙：只是想跟他（指同居者）干點什么，掙點錢，攢點錢，開個小飯店，每年有5000—6000元收入就不錯了。把孩子養大。
丁：走一步看一步，沒別的辦法，先混吧。
戊：現在干好這份工作，把孩子養大成人，還能怎么想呢？
己：希望孩子考上大學，我到她上大學的地方打工，看她大學畢業后有沒有好轉，我的一切希望都寄托在孩子身上。
四、對歷史和現狀的認識
14、你認為我國目前是什么樣的社會制度？你贊成什么樣的社會制度──毛澤東時代的社會主義？當前的特色社會主義？民主社會主義？資本主義還是別的什么制度？社會主義制度在你看來到底應該是個什么樣子？
甲：反正不是資本主義制度，這跟美國可不象。五六十年代，我家里七口人，父母、四個孩子、一個老人。父親45元/月、全家夠用，那是76年前，45元主要是吃穿。那時不太關心開多少工資，因為生活過得很好，什么都不愁。今天也不象社會主義，我也不知道是什么制度。（問：為什么不象資本主義呢？）有可能是從社會主義向資本主義過渡，不都在學美國嗎。美國有人權，但我們不可能過渡過去。如果能普選，那就好了！克林頓不為老百姓著想，他能當上總統？競選會有人權、會有自由。（我們交談了一會關于毛時代和美國的民主后他說）毛澤東時代有人權、有自由，老百姓可以說話。競選后對老百姓沒好處。毛主席和克林頓比較我選毛主席，我內心這么認為。那時候工人當家做主，我敢肯定自己可以當個先進生產者，社會主義應該是人人有飯吃、有工作、有病能治、孩子能上學。自己不希望太富，國家要富，別老讓人家外國欺負。
乙：是資本主義制度。因為現在跟舊社會一樣。贊成毛澤東時代的社會主義，社會主義沒有貧和富之別。我認為那時工人有民主，有工會，工人能統治。（問：你認為現在會有多少人跟毛主席走？）我接触的人全都會跟毛主席走，富人跟鄧小平走。
丙：我認為是資本主義制度。現在是誰有錢誰光榮，窮人被人瞧不起，被人欺負，舊社會的東西都回來了。還是毛主席那個時候好，社會風气好。（問：有人說毛主席那時候太窮啊？），如果按毛主席的路子走，現在的情況會更好。那時沒有外債，人活得象個人，無論大人小孩過得無憂無慮。那時候工人不再乎開多少工資，因為其他方面不用愁。他（指同居者）家老人是老革命，給國家干了一輩子，今年得了大病，沒錢看病，差點死了，是朋友寄來500塊錢救了一命。社會主義，我認為沒有坏人，沒有監獄，大伙生活都一樣。人和人應該象一家人，互相幫助。工厂里領導為群眾著想，不稱職可以撤掉，搞不好可以下台。現在的領導都是貪污犯，少說也有90%。現在讓我當領導，我就要撈，撈夠了下台也無所謂。
丁：現在我國不是社會主義也不是資本主義。我國現在肯定不如資本主義。毛主席的社會主義好。民以食為天，那時候什么都有保障，現在什么也沒有盼頭。
戊：我喜歡民主集中制的社會主義。應該有法制。社會主義制度應該是人人有飯吃，不能貧富太懸殊。
己：現在有點象資本主義，因為舊社會的東西都有了。我贊成毛主席的社會主義。那個社會好，沒有貧富之分，不為吃喝發愁，日子過得安分，不用到處找工作，只管一心一意干好工作，起早貪黑也愿意，有奔頭。孩子上學工作不用你發愁。
15、你認為文化大革命時期的社會秩序混亂還是現在的社會秩序混亂？
甲：文革社會秩序好，主要有段時間有派性斗爭，但是回家后兩派的人之間互相幫助，沒有個人恩怨。（真奇怪，為什么？）那是毛主席號召的，是政治任務，老百姓之間沒什么，就是觀點不同。（其父親是一位老工人，當時坐在旁邊，插話說）那時遼宁有三大派，但都是對著走資派的。走資派也利用了派系斗爭。搞武斗肯定有走資派搗鬼。毛主席說過“要文斗不要武斗”，但林彪這樣的人很多，“語錄不离口，背后下毒手”，打著紅旗反紅旗。過去被斗的走資派，現在都在台上了。
乙：現在亂。比如儲蓄所，那時侯，下班后營業員把款子裝進布袋里，馱在自行車上送到總行；現在全副武裝都有人搶。現在小孩出遠門安全嗎？文革時可以敞開著門睡覺，現在都安了防盜門還怕撬。文革好，因為斗爭是政治，是毛主席號召的，老百姓之間沒什么。
丙：我認為現在亂，我沒看見過文革時期的打、砸、搶。
丁：現在社會秩序最混亂。我小的時候整個城市好几年槍斃一個人，現在一年槍斃几十個。
戊：兩個時代各有千秋。
己：現在秩序混亂。文革時我是小學生，在大街上看到過兩派在辯論，一幫一幫地在辯論什么，也不武斗，很文明。不象“六四”鎮壓學生，不象現在偷、搶、騙到處都是，沒有安全感。沒錢不好過，有點錢也擔心。我們單位的八個保險柜全部都被撬了，也沒查到，領導不讓報真實數子，怕上級罰。
16、文化大革命和“六四”都被定性為動亂，你有不同看法嗎？
甲：文革是主席搞的運動，毛主席主要是為了保權。文革時生產能正常進行，不欠工資，按時發。“六四”是學生反腐敗。
乙：那個時候我們眼光淺，要是現在就會跟著學生干。（問：假設現在有兩种情況，一是學生要你去搞民主自由運動，一是文化大革命造反派要你去造反，你跟誰走？）跟造反派，他們會打倒腐敗分子的，學生口號模糊。我們反對開槍打學生，學生也反官倒。當時學生把工人堵在工厂門口說：你們工人五年，十年后就沒有飯吃了，我們當時怎么也不會相信。以后有机會不能錯過。
丙：我認為“六四”不能和文革比，兩個不一樣。文革是斗私批修，那是斗走資派，那時候是怕他們走資本主義。“六四”是已經走了資本主義，學生才起來反抗。我那時認為還是在搞社會主義。（那時為什么工人不起來呢？）主要是沒有人領導。現在也一樣，要有人領導，工人就會起來，我就會第一個參加。要求有個穩定的工作，基本的生活，社會能夠安宁，有病能治，要民主和自由。（你理解的民主和自由是什么？）有什么事大伙商量，有好事大家都有份，自由地說話，我說不太清楚。如果有人提出“我們要工作，要吃飯”，工人都會響應的。工作就是回國企工作，能開資。現在國企几乎都要變成私人的了，沒辦法。
丁：我對國家大事搞不明白。兩次運動，老百姓都敢出來說話，現在不敢。
戊：我認為把它們都定性為動亂不妥，應該按人民內部矛盾處理，中央說“六四” 是文革的繼續。
己：不應該定為動亂，“六四”民憤大。文化大革命是主席搞的。听人說是主席的錯，如果不搞毛主席就坐不住了。（筆者為她講了一段文革歷史后，她說），那個時候工人階級地位高，我后來下鄉對自己有好處，對人的認識有好處，知道農民的苦衷。但鄧小平上台后讓知青返城，我們知青很擁護他，后來下崗了，工人對他就不滿了。
17、你認為怎樣才能解決當前的腐敗問題？搞政治民主、多党制能解決這個問題嗎？假設由毛主席來解決這個問題，你認為他會怎么做？你會跟著他干嗎？
甲：查，從基層車間主任開始，但現在不可能查。多党競爭可能有效。毛主席不殺走資派但殺腐敗分子，要定個額度。再來一次文化大革命，群眾就不會斗他們了，直接就是讓他們死。過去只是斗，他們改不了本性，現在又在台上了。號召群眾反腐敗我會跟著干。（他們很強大，你可能斗不過）敵人再強大，我也干，老百姓總是多數。人橫著是死，豎著是死，餓死也是死，怕什么？
乙：跟造反派走。搞競選，現在搞居委會選舉，又有什么用，基層的候選人我們都不了解，何況國家領導人呢？毛主席會發動文化大革命，會殺了劉青山，會殺一儆百。不過，毛主席要活著，就不會有今天。搞群眾運動，搞揭批查，我會跟著干。就算毛主席沒有軍隊，只要是他，號召了，我們這里至少有70—80%會跟著干。
丙：老百姓都痛恨鄧小平，因為改革后80%的人日子都不好過了。他上台之前人都有飯吃，能治病。所以他怕人掘墳，燒成灰撒到海里了。大家都說朱熔基要上台會比別人強些。（但是朱總理上台后下崗的更多了？）誰知道呢？反正不管誰上台，只要保証老百姓有工作干，有飯吃就是好領導。現在的工人不如農民了，農民至少有土地、有房子，工人什么都沒有。如果讓我選擇，我宁愿當農民。我們現在讓孩子好好學習，就是不希望他們當工人。老百姓痛恨腐敗分子。領導不那樣撈，企業就不會倒得那么快。中央要是拿出大政策，從中央大的人物開始，殺一些貪污犯。（中央最高的領導人要腐敗了呢？）那就工人和農民起來造反，才可能解決。政治民主有可能解決問題，但也不一定，外國也有腐敗的。最好的辦法還是毛主席，他讓群眾揭發，批斗他們，讓他們下鄉、吃苦。
丁：最恨腐敗，不給工人開支。搞民主選舉，多党制能互相監督，能解決腐敗。毛主席站起來，面對今天這些問題，他也難解決。現在問題太多了。但他會讓群眾揭發。讓我揭發腐敗分子我當然會揭發。我不怕他們報复我。
戊：多党制有弊病。當前的地方保護主義就是多党制的起源。對不勞而獲的人，不管他是誰，都應該嚴厲處罰。解放初期，劉青山，張子善都是功臣，毛主席都下決心解決了。現在更應該嚴厲解決，貪官太多了。再不解決，共產党在人民心目中的地位就沒有了。你問我會不會跟著干，我說誰說的對，站在大多數群眾一邊，我就跟著干。
己：搞多党制可能會好一些，能把腐敗分子揭露出來，但也不好說。毛主席在世就不會有這么多腐敗，有了毛主席也就有了辦法解決。如果按毛主席的路線搞，我們就支持。
18、國有企業私有化以后就可以搞好嗎？請舉例說明。假設由你們工人自己來管理你們自己的工厂，你們能管好嗎？為什么？
甲：私有化后也許能搞好，他自己選人，多余的人他都不要。企業好了，工人能開支，但他不用那么多人。所以私有了大多數工人還是沒飯吃。競標民選，厂子可能搞好，只是厂長要給職代會承諾，受群眾監督。
乙：賣給個人能搞好，但工人不愿意給他。但他讓我上班，我就同意，否則不同意。我現在要吃飯。從長遠看，沒什么好處，只能暫時解決吃飯問題。還是國營企業好。給私人干活都讓他拿走了。給國家干更好。私有化的條件是：私有企業不能開除我！你說自己選一個厂長？再好的人、能的人，在今天這种環境，他也干不好了。只要是國有企業，政府卡你，因為你沒辦法賄賂政府官員。
丙：私有化后當然能搞好了，因為掙的錢是老板的，他會關心企業。但是工人在他那里只是加班加點干活，說不起話，有時候還拿不到工資。私有化對工人沒什么好處。讓工人自己選厂長也沒有希望，因為現在這個社會，誰當官了都要撈，為自己考慮，搞不好。要我當厂長我就會這樣，不然過几年下台了，什么也沒撈著會后悔的。
丁：私有化以后不見得能搞好。自己當家都沒當好，請個人來當自己的家能當好嗎？民選一個厂長也不見得能搞好。因為我沒有看見真的我就不相信。
戊：私有化以后不見得能搞好，那么多私企每年照樣倒閉不少。假若讓我當厂長，我就把國有企業干好，起碼讓工人有飯吃。關鍵是掌權的是不是為工人著想。
己：私有化后不能搞好，它變成自己的了，不管工人死活。國有企業畢竟是民主化管理。如果十年前我們能選自己的厂長，厂子就不會是今天這樣子，我們也就可能不會下崗。
19、朱熔基總理說要三年搞好國有企業，你認為他能實現這個目標嗎？現在國有企業怎么樣？有希望嗎？工人有希望嗎？你知道我國有多少下崗工人嗎？他們的最大希望在你看來可能是什么？有辦法實現這個愿望嗎？
甲：搞不好，已經到時間了，跟三年前比較更糟了，工人都下崗了。老百姓看下崗人多不多，多了就証明不好了。沒希望了，設備都坏了、賣了。工人也沒希望了。沈陽有百万下崗工人吧，全國我不知道。不想希望的事了，如果你不來問我，我就不去想它。混吧，想多了也沒有用，想不出辦法。
乙：馬上三年了，實現不了，越搞越坏了，國企沒希望，工人沒希望。造反可能有希望。餓死也是死，打死也是死。全國不知道，我們這個區80%下崗了。下崗工人的最大希望是本單位恢复生產。但這是夢想，現在是讓人絕望。
丙：達不到。現在國企比三年前更糟了。三年前有些工厂還能開支，現在都放假了。下崗的比三年前更多了。國企沒多大希望搞好。工人也沒啥希望。我不知道全國有多少人下崗，但肯定有很多。他們最大的希望是能回國企工作。要求工資不高。早些年下崗的做生意現在過的還可以，現在下崗的就慘了，早下崗比晚下崗強。要知道有今天，我當時就不會參加工作，做買賣現在都好了。回去上班的希望太渺小了。假如我的工厂現在要我回去，開400—500塊錢，我就回去了，不會在外面干的。（假若要工人們都把貪官的錢奪回來，你會去一起干嗎？）當然愿意，因為那都是工人的血汗。（他們的公司都是合法的啊）他們在几年時間里怎么會有那么多錢，肯定不是正道來的。真正的私人企業應該保護。但這樣的企業不多。
丁：沒達到目標，企業垮的越來越多，下崗的越來越多，當初我們認為可以在三年里能回去上班呢。國有企業有沒有希望我看不出來。現在看不出來工人有希望回厂上班。不知道中國有多少下崗工人。下崗工人的最大愿望是重新上崗，回原單位。沒有辦法實現這個愿望。要看潮流了。到時候再看吧！
戊：看現在這种形勢，要搞好不容易。我們這個城市的國有企業有90％開不了支。國有企業沒有啥希望，工人也沒有希望。全國下崗有多少我不知道，我們市最少也有80％的人下崗了，現在上班是新鮮事。工人的最大希望是共產党下大力气真正解決腐敗問題，要看上層領導了。
己：實現不了。國有企業沒有希望了。工人當然沒啥希望。我們的城市至少有95%的人下崗了。現在有工作的人很少。工人能團結，又有人領頭就有希望了。法輪功都有那么多人參加呢？有辦法，肯定有人會干。
20、你們這里發生過集体上訪事件嗎？你有沒有想過參加這個活動？你了解沈陽的周偉事件嗎？你反對他們這么干嗎？
甲：經常有。年青人不能參加，很想參加，但怕被白白地抓走、怕打。現在是退休老人養活年輕的孩子。有個人自殺的，有全家自殺的，被解釋成有神經病。有個別人能得到特貧救濟。
乙：很普遍。但沒有因下崗上訪的，找不到門路。如果大家去，我當然去。不知道周偉事件。
丙：這樣的事太多了。如果是能解決問題的運動，我會參加。必須有几個能說話的，有組織的。上次我們厂到政府鬧，我就沒有去，因為他們水平不行。要鬧就要鬧成功，否則可能受害，還不如不鬧。我沒听說過周偉事件。
丁：我們單位鬧過事，退休工人的事，跟我沒關系，我不想參加，但我支持他們。有些事鬧了才能解決！有人如果打旗子，揪出單位的腐敗分子，我當然會干，老百姓都會干。
戊：上訪事件多得很，我自己就參加和領導過，是我們工厂的事。別的上訪事件只是听說過、看見過。性質跟我們厂的不一樣，沒辦法幫他們。
己：上訪事件是常事，我單位上訪時我也參加過。
(轉自<<兩千年目睹之怪現象>>)
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